李铁：如果大量进口大米小麦 那农民靠什么生存？

2015年博鳌亚洲论坛3月26日—29日在海南博鳌举行，今年年会主题为“亚洲新未来：迈向命运共同体”，凤凰财经全程直播。

在以“城市化背景下的农业、农村与农民”分论坛上，国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心主任李铁表示农民的就业问题值得关注，如果大量的粮食交换了，就会出现大量的农民过剩，也会对农业造成冲击。

以下为发言实录：

李铁：18亿亩耕地的问题，我看你的观点好像是假定是一个伪命题。我从你的分析中有几个问题可能要说一下，第一保护农产品[1.38% 资金 研报]的基本生产线有两个基本线，一是主要农产品的自给率，一个是大多数农产品的自给率，这是一个安全线。

安全线发生的时候，在局部地区发生严重灾害的时候供给，不是说马上就可以迅速得到的，这是第一个。第二个，国际市场并不像你想象的那么稳定，因为不稳定的状态也有这个原因，也曾经发生过把粮食作为武器作为国际关系非常重要的限制因素，这在历史上近三十年内发生过两次。

第二在国外占有耕地的时候，并不像我们想象那么容易。前年澳大利亚前总理找我，为什么中国人到澳大利亚购买土地，是不是有什么战略土地？他说，澳大利亚很多人对此有担心。在研究中国问题，大量的中国人到国外经营土地的时候，到了一定程度的时候就会引起很大的政治效应。所以国外的土地并不是像你想象的随时随地可以拿到的。

第三，世界粮食的国际交易量就3亿吨。如果你想自己会带来两个后果，就是别的国家会减少，第二会带来价格上涨。从这些方面看，我们不能盲目去扩大比如对国际粮食问题的依赖，这是一个国家战略上必要的考虑。

第二个解决18亿亩耕地的问题，并不一定占耕地盖房子。这里面有很多调节方式，当年在制订这个政策的时候最大的用地占用是退耕还林4亿亩，这4亿亩在空间上是不是可以调整呢？这是政策之一。

二是农村集体土地建设用地特别大，如果在推进集体土地建设用地的流转，提高农村用地效率的时候也会解决这个问题，所以不是一条线就堵死的。但是宏观政策保证粮食的基本生产线，现在在国外已经占了将近8亿亩的耕地。现在想想我们还得有自己的保障能力，可能在各个方面都更稳妥一些。

我们现在很多人盯死粮食问题一定是占耕地、盖房子的问题，其实并不完全有这个制约。还有一个问题是农业的就业问题，我们想象大量的粮食交换了，农民干什么？大量的农民过剩。很多人说中国出现了人口红利，这真是问题。我们知道资本技术替代劳力的现象已经发生了，是一个长期趋势。如果工业和未来不能吸收更多农村人口转移的话，农村人口干什么？

如果去进行大量的交换，从外面进口大米、小麦，那么农民靠什么生存？对农业的冲击是巨大的。日本的粮食问题，重要的是保护留在农业上的农业就业者的就业和收益，这是日本的保护政策，不是出于保护耕地而出发的，所以要了解整个的农村发展的形式。