不能简单地说转基因安全不安全
中国网,2012-04-22
农业部解答转基因食品安全管理
编者注：2011年频发的食品安全问题成为今年两会讨论的重点，而关于转基因食品是否有害健康这一问题依旧争论不休，今天农业部科教司副司长石燕泉与三位专家做客中国访谈，就转基因食品安全及管理问题进行权威解读。
以下为访谈实录：
中国网：各位网友大家好！这里是“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看，2011年频发的食品安全问题成为今年“两会”的讨论热点，而去年“金龙鱼风波”又把转基因安全管理推到了风口浪尖，今天我们中国网演播室就特别邀请到了四位嘉宾就如何善转基因食品的管理条例以及转基因食品的安全为我们做解答，四位嘉宾分别是：
农业部科教司副司长石燕泉
国家农业转基因生物安全委员会副主任委员，中国农科院生物技术所研究员黄大昉老师
中国疾病预防控制研究中心专家杨晓光老师
以及中国农科院植物保护研究所研究员，环境保护专家彭于发老师
再次欢迎四位嘉宾作客我们《中国访谈》。我想在节目一开始请石副司长给我们稍微做一个介绍，农业部批准的转基因食品具有都有哪些？
石燕泉： 首先感谢各位网友对我们转基因生物安全方面管理的关注和支持，下面我回答一下主持人提到的问题，我们国家批准的转基因产品有两种情况，一种是我国批准用于商业化生产的转基因食用农作物，到目前为止我们已经先后批准了抗病毒的甜椒、耐储藏的番茄、抗病毒的番木瓜三种。2009年我们也批准了转基因抗虫水稻和转植酸酶玉米的安全证书，目前我们国家生产种植，市面上能看到的是抗病毒的番木瓜，甜椒和番茄由于市场的发展，需求的变化，不再生产，市场上也见不着，转基因水稻和转植酸酶玉米需要经过品种的审定，需要通过生产许可和经营许可，才能进行商业化生产。目前，转基因抗虫水稻和转植酸酶玉米没有商业化生产。
另外一种情况是我们国家用于进口加工原料的转基因农产品，包括大豆、玉米、油菜，他们都会进入到生产环节，最多的就是转基因大豆，进口量去年是5000多万吨，油菜籽、大豆进来以后主要是以加工为主，用做食用油，目前我们国家共发放5个转基因大豆品种和13个转基因玉米品种进口安全证书，批准应用以及进口的转基因生物都是经过严格的环境安全和食用安全方面的评价。安全评价表明这些获准应用和进口的转基因生物和非转基因生物都具有同样的安全性，大家可以放心食用。
中国网： 谢谢石司长，相信今后网友可以深入记住这一段。我们在深入了解转基因食品以及安全管理条例之前，让我们了解一下转基因作物到底是什么样的作物，请杨老师给我们简单介绍一下。
杨晓光： 转基因，从字面上不难理解，指的就是基因的转移。实际上，转基因有广义和狭义的两种含义。广义的转基因就是泛指生物间基因转移。自然界中物种间的天然杂交和自然选择、农业生产中常用的杂交育种，都发生了基因的重新组合，都经过了转基因。然而，人们现在常说的转基因却有特定的含义，它专指利用现代基因工程(又称遗传工程)技术，将人们期望的目标基因，经人工分离和遗传修饰，重新导入到生物体的基因组中，从而突破了传统方法难以解决的遗传障碍，能够更有效地改造作物的遗传特性，培育出更加高产、优质、多抗、高效的新品种。转基因作物就是通过这些方法获得的作物。
中国网： 我们知道，关于转基因作物其实一直以来社会上都有很多的争论，部分专家认为这种转基因作物对人体有一种潜在的长期危害，可能会导致过敏反应，具有毒性，抗生素标记的基因会使人和动物产生抗药性，对于这种质疑，您怎么看？
杨晓光： 转基因是大家关注的重点，不能简单地说转基因安全不安全，转基因是个技术，本身是中性的，要看这种技术的应用是好是坏，要看转的是什么基因，转的是什么特性，是什么样的操作，之所以人们提出很多对食品安全关心的问题，那是对健康的关心，是可以理解的。因为我们认为转基因可能会产生不良的作用，所以各个国家，包括国际组织对转基因食品安全评价都非常重视，谈到食品安全就不得不谈一下国际食品法典委员会，这是由世界粮农组织和世界卫生组织在1961年共同组建的政府间的国际机构。这个组织的主要任务是制定食品安全标准。国际食品法典委员会在食品安全、食品标准方面有很高的权威性。
国际食品法典委员会(CAC)于2003年通过了有关转基因植物安全检测的标准性文件CAC/GL 45-2003《重组DNA植物及其食品安全性评价指南》。目前，国际上都是遵循该指南对转基因食品进行食用安全的评价，该指南已经成为国际标准。依据该指南，国际上对转基因植物的食用安全性评价主要从营养学评价、新表达物质毒理学评价、致敏性评价等方面进行评估。从转基因食品的研制到被批准上市要经过相当长的时间观察，一旦发现有安全隐患，将立即中止其研制和生产。许多国家都有专门的部门负责转基因食品的安全评价，都有一整套评价转基因食品安全性的程序和方法。各国的程序和方法虽然有所不同，但总的评价原则是全世界共同认可的，包括比较性原则，个案分析原则等。因此，转基因食品在走进市场前是进行过严格的安全评价的，比以往任何一种食品的安全评价都要全面和严格，包括环境安全评价、毒性安全评价、致敏性安全评价等，到目前为止，未发现已批准上市的转基因食品对人体健康有任何不良的影响。应该说我们能购买到的转基因食品应该是安全的，可以放心食用。
毒性基因的提法不够科学，如把抗虫蛋白称作毒性蛋白就容易产生误解，毒性是有针对性的，抗虫蛋白对一些昆虫来说是毒性蛋白，但对哺乳类动物来说就没有任何毒性作用。对任何可能对人体产生毒性或不良作用的基因，是不能作为目标基因用于转基因食品的。
关于抗生素标记基因可能使人和动物产生抗药性的问题，实际上是基因的水平转移，目前没有发现因转基因食品而产生的抗生素标记基因的水平转移和任何人和动物产生抗药性的问题。随着现代分子生物学技术的进步，已经可以去除抗生素标记基因，从根本上避免抗生素标记基因可能使人和动物产生抗药性的问题。
中国网： 两会前夕，国务院法制办公布了由国家发改委、国家粮食局会同有关部门起草的《粮食法征求意见稿》，其中第十二条特别提出，“转基因粮食种子的科研、试验、生产、销售、进出口应当符合国家有关规定。任何单位和个人不得擅自在主要粮食品种上应用转基因技术。”主粮指什么？为什么要慎重？是不是可以说明，转基因还是有危险？
石燕泉： 我们也注意到这个问题，《粮食法征求意见稿》有关转基因规定引起了广大公众的关注，其实我们理解，这个规定它实际上强调的是，要遵守相关的农业转基因生物的安全管理方面的规定，未经批准任何单位和个人都不得擅自把这类主要粮食品种上应用转基因技术，而不是说立法来禁止或限制转基因技术。
中国网： 但这条法规的出台可以说让民众都觉得我国在应用转基因技术的时候还是相当谨慎的，为什么要如此谨慎呢？
石燕泉： 其实我们不仅仅对转基因粮食作物，我们对转基因非主要粮食作物同样也是非常谨慎的。《农业转基因生物安全管理条例》里所指的农业转基因生物不仅仅包括主要的粮食作物，而且还包括非主要的粮食作物，《农业转基因生物安全管理条例》所指的生物是植物和植物用的微生物，动物和动物用的微生物，管理的范围还是比较广泛的，也就是说，不管是转基因粮食作物还是非转基因的粮食作物，只要在《农业转基因生物安全管理条例》管理范围内都必须遵守这个规定，粮食法当中规定，任何单位和个人不得擅自在主要粮食品种上应用转基因技术。实际上强调的是要遵守“条例”。
刚才提到关于风险或危险的问题，前面杨先生也提到，转基因技术是一项新的技术，也是中性的技术，对这个技术和产品的风险管理怎么样进行，国际上都有通行的做法。比如说，要进行风险管理、风险评价、风险交流。我国也建立了一整套风险管理、风险评价、风险交流的相关法律法规。
在风险管理方面，我们国务院出台了《农业转基因生物安全管理条例》，包括五个配套规章，我们成立了相关的管理机构，我们进行风险管理。
风险评价，我们有转基因生物安全管理委员会，这些专家都是由各个多部门，多学科，多领域的专家组成的，来对转基因生物进行安全的风险评价。风险交流，我们要加强科学技术的普及，像类似我们今天这种也就是我们的风险交流，我们跟公众进行交流、沟通，让公众了解什么是转基因，以及转基因的科学技术方面的知识，提高公众认知的科学技术的水平。
中国网： 其实对转基因食品持反对态度的专家，他们不仅认为它对人类具有长期潜在的影响，还说被转移的基因可能会在自然界当中扩散、繁衍、复制，造成难以逆转的生态后果，破坏生态平衡，影响生物多样性，彭老师，您怎么看？
彭于发： 它有一定的科学道理，因为自然界，无论是转基因还是常规技术作物，它都会有基因的转移，也就是说事实上基因的转移在自然界是非常普遍的自然现象。转基因技术有基因的转移，非转基因，比如杂交技术或传统技术也都有基因转移，对生物多样性的破坏，可以通过许多措施进行控制，比如最近针对转基因生物在生产上的大规模应用，国际国内都进行了近二十年的大量科学研究，这些研究结果表明，在基因的扩散，对生态环境的影响，对生物多样性的影响，转基因的品种与非转基因品种的影响都是一样的，并不是因为转基因作物有另外的基因就额外会增加对生态环境的风险。这是近二十年国际上大家公认的科学的结论，另外它也存在潜在的风险，这些风险通过评价和安全管理，比如在生产上设置一定的隔离距离，把转基因作物和普通作物在花期上错开等措施，就可以有效的保障生态环境安全。
中国网： 其实是可以避免的。
彭于发： 可以避免的。
中国网： 我们都知道，我们国家在强调粮食安全，包括质量和数量安全，石副司长，国家对传统的粮食作物和转基因粮食作物在政策管理上有没有区分对待？
石燕泉： 保障粮食生产方面的安全是我们农业生产当中的一个重中之重，转基因粮食作物和非转基因粮食作用在管理上确实是不同的，主要体现在以下几个方面，包括转基因粮食作物在内的转基因生物，在研发上我们要进行严格的管理。我们国家转基因生物的研究和应用，除了要遵守非转基因的法律法规之外，还要遵守转基因安全管理条例，包括配套的规章制度。我国对转基因生物的实验、研究、生产都有一套管理规章制度。
一是对转基因粮食作物研发管理严格。我国转基因粮食作物的研究与应用，除遵守适用于非转基因粮食作物管理的法律法规外，还必须遵守《农业转基因生物安全管理条例》。所有的农业转基因生物都应该在《条例》及其配套规章的规范下，进行研究、试验与生产。
二是要按国际通行的规则对转基因粮食作物产品进行安全评价。安全评价主要包括食用安全和环境安全评价。关于食用安全评价，前面杨研究员说的很透，国际上对转基因粮食作物的食用安全性评价主要从营养学评价、新表达物质毒理学评价、致敏性评价等方面进行评估。我就不多说了。环境安全评价，主要评价生存竞争能力，基因漂移的环境影响，转基因植物的功能效率，对非靶标生物的影响，对生物多样性的影响，靶标生物的抗性风险等等。
三是标识管理。对于列入转基因生物标识目录范围内的转基因粮食作物产品在销售时必须标识，比如，目前市面上转基因大豆油等都有标识。
实践证明，我国通过《条例》而设立、与国际规则相接轨的安全评价制度，能够保证获批准的转基因粮食作物与非转基因粮食作物具有同样的安全性，《食品安全法》又对食品的生产经营等各方面进行了约束，因此没有必要专门针对转基因食品出台安全管理条例。
中国网： 中国对于转基因作物的管理已经建立了一套严格的规则，但现在的管理都是“多头”，也就是说各个部门都在管，这样会不会造成权责不清的问题？您认为应当怎样更好地规范对转基因工作的管理？
石燕泉： 正如你所说的，我国已经形成了一整套适合我国国情并与国际惯例相衔接的法律法规、技术规程和管理体系，依法实施转基因生物安全管理取得显著成效。
一是形成了法规体系。2001年，国务院颁布了《农业转基因生物安全管理条例》，对在中国境内从事的农业转基因生物研究、试验、生产、加工、经营和进出口等活动进行全过程安全管理。《条例》颁布实施后，农业部和国家质检总局先后制定了5个配套规章，发布了转基因生物标识目录，建立了研究、试验、生产、加工、经营、进口许可审批和标识管理制度。
二是建立了农业转基因生物安全管理部际联席会议制度。根据《条例》的规定，国务院建立了由农业、科技、卫生、商务、环境保护、检验检疫等部门组成的部际联席会议，负责研究、协调农业转基因生物安全管理工作中的重大问题。农业部作为负责全国农业转基因生物安全监督管理的牵头部门和主管部门，成立了农业转基因生物安全管理办公室，负责全国农业转基因生物安全监管工作。县级以上地方各级人民政府农业行政主管部门负责本行政区域内的农业转基因生物安全的监督管理工作。县级以上各级人民政府有关主管部门依法负责相关监督管理工作。
三是组建了由多部门、多行业、多学科专家组成的国家农业转基因生物安全委员会。农业部按照《条例》的规定，组建了国家农业转基因生物安全委员会，负责农业转基因生物的安全评价工作。安委会委员由从事农业转基因生物研究、生产、加工、检验检疫、卫生、环境保护等方面的专家组成，每届任期三年。目前在任第三届安委会共有60名委员，其中植物及植物微生物专家29名，动物及动物用微生物专家11名，食用安全专家18名，管理类2名，分别来自教育、中科院、卫生、食品药品监督管理、环境保护、质检和农业系统。
四是形成了农业部牵头，多部门和地方并于行政主管部门密切配合的管理体系。目前转基因作物安全管理，由农业部牵头，多部门联合，多方共同负责，职责明晰，权责一致，运转规范，各项活动有序进行。
中国网： 社会上对转基因食品的认识存在着很大的分歧，也有专家说对于转基因食品的长期性安全还有待考察，那么为什么还要发展转基因技术呢？这一技术对于推动农业发展有何意义？
黄大昉： 对于“转基因食品安全性”，前面杨晓光研究员已经讲过，我个人认为首先还是要有一个科学的、准确的表述。第一，20多年国内外实践证明，经过科学评估、依法审批的转基因作物(包括转基因食品)是安全的，人们当初担心的某些风险问题已经澄清并得到了有效的控制。第二、转基因技术仍处在发展过程之中，对其今后可能出现的风险仍要继续研究和预防。其实，任何新兴技术都存在一定的风险，都不能说要经过“长期考察”证明没有任何风险(所谓“零风险”)才去发展，而只能在发展的过程中不断考察、不断研究以规避风险，使其日臻完善。我觉得，这才符合科学发展观的要求吧。
至于为什么我国要发展转基因，以及这一技术推动农业发展有何意义，其他领导和专家前面已经讲了，我想也可以概括为两点：第一，中国国情决定。我国农业生产面临人口增加、资源短缺、环境恶化、气候异常等越来越大的压力，要持续增强农产品供给保障能力，确保粮食95%的自给率；要增加农民收入，不断提高14.5亿人民的生活水平；要让农田生态环境得到根本改善，只能加快发展生物技术，并实现转基因技术同常规技术的紧密结合。第二、应对机遇和挑战。从全球范围看，转基因技术的发展已进入战略机遇期，谁抓住机遇谁就能抢占技术至高点和市场发展先机，谁抓不住就会落后于人，受控于人。我国近年农产品已面对越来越大的国际市场竞争压力，更增强了我们发展生物技术的紧迫感。总之，我认为对于转基因技术发展问题的判断首先应科学和理性，要把握我国仍是发展中国家和农业大国这一基本国情，要顾及农业的可持续发展和包括广大农民在内的公众的利益与诉求，要从国际政治经济与科技竞争的大背景下审视和权衡，要从国家粮食安全和科技创新的高度，围绕转变经济发展方式这一基本方针统一认识和协调。
中国网： 是不是可以这样理解，发展转基因技术其实也是我国国情的需要。世界上第一例进入商品化生产转基因作物是1994年投放美国市场的转基因番茄，可以说到目前为止，不到二十年的时间，在这短短的十几年时间，在全球来看，转基因技术发展上取得了哪些重大成果呢？
彭于发： 转基因技术在农业上的应用是全球大趋势，是不可阻挡的。根据“国际农业生物技术应用服务组织”(ISAAA)的报告(《2011年全球生物技术/转基因作物商业化发展态势》)，1996年转基因作物的种植面积为170万公顷，2011年已达到1.6亿公顷，增长94倍，这一增长使得转基因技术成为现代农业史上应用最为迅速的作物技术。第一代转基因作物由于具有抗虫、抗除草剂等特性，大大降低了粮食生产的成本和劳动强度，所以深受农民喜爱，菲律宾于2002年引进转基因玉米，当时种植面积120公顷，到了2008年种植面积达到40万公顷。而巴西在2008年理顺关于转基因审批的法律关系之后，2010/11年度的转基因玉米种植面积比2009/2010年上升了50%。
彭于发： 在国际上，乳酸菌、酵母菌等微生物来源的凝乳酶、酸奶、奶酪、面包等转基因食品超过5000种；大豆、玉米、油菜、番茄、番木瓜等植物来源的色拉油、饼干、薯片、蛋糕、番茄酱、木瓜等超过3000种。欧洲即将上市转基因马铃薯。可以说，过去十多年，全世界几十亿人多多少少直接间接都接触过转基因食品。我国主要种植和商业化应用的是转基因抗虫棉和抗病毒的番木瓜。曾经也有少量的番茄。2009年，抗虫水稻和植酸酶玉米获得了安全证书，但是产业化的应用可能还需要一段时间。最近，抗虫和耐除草剂玉米的研究进展比较快。
中国网： 都是哪些成果？给我们介绍一下。
彭于发： 这个成果主要也是两方面，一是真正已经大规模应用的，首先在1997年大规模应用转基因抗虫棉花，1994年—1996年棉铃虫大规模爆发，当时国务院总理亲自牵头组织全国有关部门和科学家、技术人员来针对棉铃虫进行有效地控制。那时候如果不加以有效控制的话，我们中国的农民今后都不愿意种植棉花了，因为棉铃虫会导致棉花大规模减产乃至绝产。
1997年商业化运行种植转基因棉花以后，棉铃虫在全国得到有效控制，至今棉铃虫在棉花生产上够不成威胁，基本可以不用或少用化学农药就可以得到有效控制，这是十几年前不可想象的一个重大变化。
国际上有转基因的番木瓜，我们国家也有转基因的番木瓜，可以说我们国家是继美国之后又一个自己能自主研发转基因番木瓜的一个国家，它的性状主要是番木瓜上有一种黄斑病毒，这种病毒一旦发生以后就能够导致整个果园毁灭，后来通过转基因技术，有效控制黄斑病毒，我们国家也开始种植转基因的番木瓜。
另外，还有转基因抗虫水稻，转植酸酶的玉米，最近取得进展的抗虫的转基因玉米，耐寒的转基因玉米和小麦等。
中国网： 据我们了解，我们农业部成立了一个种子管理局，有人说种子局已经正式接手了转基因的管理权，这个情况您给我们介绍一下。
石燕泉： 我部种子局成立后，科教司将植物新品种保护的职能转到种子局，这样，有利于作物品种审定和品种权审批以及种子市场执法监管的结合。转基因生物安全管理的主要职能没有调整，仍在科技教育司。下一步，我司将进一步按照《意见》的要求，推动国家级和省级科研院所重点开展基础性、公益性研究，促进科企结合、推动现代种业发展。
中国网： 今年“两会”期间农业部总经济师陈萌山曾经表示，“十二五”期间将依法推进转基因作物种植，那么“十二五”规划中，在转基因方面有没有新的内容？
石燕泉： 十一五期间在国务院“加快研究、推进应用、规范管理、科学发展”的方针指导下，转基因重大专项取得了积极进展，新型转基因抗虫棉培育和产业化全面推进，转基因抗虫水稻、转植酸酶基因玉米获得了生产应用安全证书。获得了一批营养品质、抗旱、耐盐碱、耐热、养分高效利用等重要育种价值和具有自主知识产权的功能基因。
十二五，我部将积极推动转基因生物研发与应用。一是要进一步完善相关法律法规；二是要推进转基因生物新品种培育重大专项的实施；三是要综合评价转基因产品的安全性，在科学评估、依法管理的基础上，加快成熟产品的产业化应用。
中国网： 针对转基因食品的管理规划，农业部有没有新的措施出台？
石燕泉： 刚开始介绍到，国务院已经颁布了条例，农业部和质检总局发布的五个配套规章，从管理法律法规上是非常完整的，《食品安全法》也涉及到转基因食品的管理，它规范了食品的生产许可的等等方面。所以我们想，不用再出台新的法规，现有的法规能够确保转基因食品安全。
中国网： 现在在全球范围之内已经有抗病虫，抗除草剂24种转基因作物投放市场，但其中的核心技术还是掌握在少数几家跨国公司手中，关于我国怎样才能走出自主创新的道路，黄老师您跟我们说一下。
黄大昉： 我国高新技术发展的历程已经雄辩地证明必须走自主创新之路，要在确保自主发展的前提下逐步引进和吸收国外先进技术和产品，在转基因育种上也是这样。与发达国家和跨国公司相比，我们在转基因技术研究的广度和深度上、在人力物力投入上、以及产业化发展的基础上确实还有相当差距。但是，也应看到：第一，经过20多年的发展和积累，我国已经拥有了从功能基因基础研究、基因安全评价研究，一直到转基因作物开发应用的独立的、比较完整的转基因技术体系，(目前世界上具备这种实力的国家并不多)；第二、在某些重要作物、某些重要性状产品的研发上我们已掌握了核心技术并具有基因克隆等自主产权，而且取得了重要进展(如棉花、水稻、玉米生物育种进展已为国际公认)。因此，只要继续推进《转基因生物新品种培育》重大专项，大力加强基础研究和加快产业发展，一定能像当年抗虫棉的开发一样，不仅能够取得新的突破而与跨国公司抗衡，而且能够抢占技术制高点，引领我国种业创新和科研水平的进一步提升。
中国网： 我们也愿意相信，彭老师，您给我们预测一下转基因这项技术的发展前景如何呢？
彭于发： 转基因技术发展前景是光明的。世界各国都在抢占这一农业高新技术的科技制高点，以此来提升国际竞争力。在我国是作为战略性新兴产业之一进行布局的。我看好转基因技术主要基于三个理由：一是他的先进性，在新品种培育方面具有不可替代的技术优势；二是他的兼容性，转基因可以和很多最优秀的常规技术相结合，大大提高育种效率；三是市场需求。转基因是少有的能满足全球人口、资源和环境发展需要的技术。从我国国情看，转基因技术是我国发展的一个新的机遇。
中国网： 其实农业部在2010年底的时候推出了一份名为“转基因明白纸”的转基因科普宣传资料，石副司长您给我们介绍一下这份资料的宣传情况。
石燕泉： 《转基因明白纸》通过网上、现场或其他方式发放以来，受到了广泛关注，取得了积极成效。网上发布后两周，我们进行了不完全统计，以新闻方式转载454条，网页17000个。新浪微博超过10706人转发，评论9826人，网易论坛浏览量23849，回复1093，大部分网民顶贴、回帖的较科学、理性、积极，与以前的无理谩骂相比出现了明显变化。出现这种积极变化，我们认为，这和近一年来包括中国网在内的众多媒体，积极开展转基因科普宣传，提高了广大公众对转基因技术科学认知水平是分不开的。
下一步，我们将按照有关方面的要求，加强部委间配合协作，加强与媒体的沟通，继续做好转基因科普宣传工作。一是举办农业转基因生物安全管理培训班，在继续提高管理人员安全意识和管理水平的基础上，广泛开展科普培训，提高公众对转基因技术的认知水平；二是会同有关单位举办媒体记者通气会，发挥媒体的宣传优势；三是开展转基因研发人员的培训，提高其法律意识，依法开展研发活动，杜绝转基因非法扩散现象的发生。
中国网： 再一次感谢四位嘉宾来到《中国访谈》，我想通过今天这场访谈，民众对转基因知识了解得更加全面和具体了，我们再次感谢各位网友的收看！下期节目再见！
