2014深圳国际BT领袖峰会专访美国加州洛杉矶大学教授林硕
2014年9月10日在深圳会展中心5楼荷花厅举行的2014深圳国际BT领袖峰会与深圳国际生物科技创新论坛暨展览会上有幸采访到美国加州洛杉矶大学教授林硕，交流关于细胞治疗、干细胞诱导分化和个体化治疗的意见。
美国加州洛杉矶大学教授林硕
记者：我看介绍里面提到您涉及到新药开发的领域，是做临床前这块吗?
林硕：很多年以前我们做很多小分子化学药物的开发，这几年根据实验室长期做动物发育机制性的研究基础，我们目前想推的东西叫细胞转分化，把细胞从已经分化的体细胞转成血管细胞来做缺血性疾病的治疗，这是我们目前最想做的一件事情。这次峰会有一个重要的内容叫做再生医学、细胞治疗，细胞治疗说的广泛一点，不仅仅是大家所想象的干细胞治疗，干细胞就是胚胎干细胞吗?因为伦理问题大家不能用胚胎干细胞。前几年出了一个很新的诱导干细胞，就是把皮肤细胞想办法变成干细胞，然后再把这个干细胞想办法变成胰腺细胞或者神经元细胞。就是诱导干细胞想变成你想要的细胞，它也不是听你的话的，有可能60%-70%变成你需要的细胞，可能还有20%的不变，还有10%可能变成癌细胞，这目前来说是干细胞治疗一个比较大的问题。而且用诱导干细胞治疗的话，这个过程很慢，要把已经分化的体细胞变成干细胞，这个比较麻烦。诱导它变成你想要变成的另外一个细胞也是比较漫长的过程。在科学领域有一个比较前沿性的东西，比较想要的东西，比如把你身上多余的脂肪细胞能不能抽出来，经过处理以后变成神经元细胞或者其他。我们现在有科研前期资料表明，我们可以把肌肉细胞扩充以后把它变成你需要的血管内皮细胞，这目前是很新的。今天我讲政策法规，这是一个比较麻烦的事情，在法规还没有健全的情况下，科研成果是新的，怎么干?虽然我不能告诉你法规怎么做，但我只希望大家和制定法规的人更多的了解科学，更多的了解实际的有用的东西，然后制定出既安全，又能够促进科研成果转化的法规，大家摸着石头过河。
提问：在您的研究过程当中，这次会涉及到BT和IT的融合，或者在这个过程中会涉及到一些IT方面的技术和相关的东西吗?比如数据、大数据这类。
林硕：我现在是在和北科合作做细胞治疗，其实有一个很重要的途径，今后在细胞的采集能不能标准化，各个地方建一个平台，比如所有的大城市统一制定相关的细胞标准化采集的途径，不要各个医院去院采，到中心的平台采。采出来以后，整个国家、整个系统，这个部分细胞的标准化、细胞的信息化，比如我们说生物很重要的基因图谱、细胞的基因表达类型什么东西，我不知道这是不是你这个IT的意思，这样答不知道你觉得如何。
提问：您带头组织了广东省的创新团队?
林硕：这是三四年前开始运作的事情，当时讲是想做化学小分子药物，目前有些进展，可能各方面的原因进展还不是很理想，目前希望是慢慢转向，做细胞的转分化，直接把多余的细胞转成有用的细胞，在个性化治疗上有所突破，今后几年希望在这方面有更大的发展。前面已经有一些经验和教训。
提问：现在个性化医疗提得比较多，对于我们普通人来说，您觉得未来我们生活当中有哪些方面会因为个性化医疗的研究带来实用的改变呢?
林硕：个性化的医疗有一个很重要的概念，比如一个药吃一年两年突然就有几个人不行，心脏病死了，因为它引起了，这个药必须要拿下来，这样的案例美国都出现过。其实很有可能这部分人群是因为他体内的某个代谢途径，某一个基因的变异造成的。如果个性化诊断就可以解决这样的问题，任何人做一些相对的检验，你能不能用这个药，能够用就治疗。又回到我的研究主题上，如果把你身上的细胞存一部分下来，这部分细胞今后主要就是给你用。现在生小孩的时候有脐带，原来冻脐带造血干细胞，那很少，不够用。现在还有一种办法，把脐带里面的多功能间充质干细胞胞拿出来保存，这种细胞容易增长。我们现在的概念是希望这个细胞是等你本人长大以后，你可能还需要，有什么疾病，比如缺血或者缺血管的时候，我们把它做成造血细胞或者血管给你本人。还可以再稍微扩大一下，相对父母来说有可能也需要这种细胞，相对更匹配一点，这可能也是一种个性化的方向。
提问：有些机构提出干细胞储存以后对于抗衰老很有帮助，这在现实当中可行吗?
林硕：这是一个比较困难的问题，今天讲关于政策法规的创新，在药物开发的时候有临床一期、二期、三期，在做细胞治疗的过程中，比较困难的是没有传统的对比实验，这个可能是比较困难的方向。实际操作中还是比较有难度的。
提问：您刚才提到法规的问题，对于新的东西法规是滞后的，所以它需要有一些机制能够及时调整适应新的科技发展。
林硕：已制定的法规基础是什么，凭什么这样制定。干细胞治疗就是一个问题，很多前瞻性的问题我们必须要做，做的过程中看有什么办法。法规的制定，对没办法预测的问题造成法规太严，弄得不好多事情做不了，所以确实有滞后的问题。但是越科学制定的法规，对医学本身有很好的推进。今天大会上有一个教授讲到美国基因治疗因为死掉一个人，把美国的基因治疗往后退了十几年。出现了以后回去查是怎么干的，确定有一些问题，没有把危险说得很清楚，原来已经知道的一些问题也没有很好地搞清楚。有时候确实有问题，不能说没有问题，方法有问题，在执行方法的过程中也有问题，但不能说整个科学有问题。美国在生物治疗方面的法规基本原则是：一是不伤害人体的健康，二是有效果。
提问：国内还没有这样比较基础的规定和要求是吧?
林硕：我不是很了解中国是怎么制定这个规定的，这两点谁都能想得到。第一我吃你这个东西，没病吃出病肯定不行，第二我吃你这个东西是为了治病，肯定要能够治我的病，这是最基础的原则。
提问：如果在这个过程中做到了自己该做的，没有出现问题和错误，而是不可预测性，如果是这样的情况下出现情况，法规依然是不支持的吗?
林硕：很多人做细胞治疗，北科当年就遇到了很多负面的批评，我觉得其中好多是没做的人觉得你们做了不对。他们的治疗总的来说还是发现有效。我觉得总体有效就应该是被允许的，尽量把安全度提到最高，还是第一是安不安全，第二是有没有效。
提问：您提到跟北科的合作，是有项目要引入到国内吗?促使您跟北科合作的原因是什么?
林硕：对，我们刚刚提到会进一步跟北科进行商业化的推动，但是不知道在推动过程中有多少法律的问题。我今天讲这个很重要的问题，美国是最早把干细胞做起来的，干细胞你们都听了十几年了吧，但正在做的临床案例是很少的，而且做得很辛苦，美国发现在动物实验里面，神经细胞是负责传导信号的，外面还有细胞是保护它的，是缠在上面的。你如果受伤以后，几天之内，保护细胞要是补回去，神经就不会断掉。所以找病人是这样找的，看谁受伤了，在多少天之内想办法把干细胞诱导到神经的外周细胞，在受伤部位把细胞注射回去。美国做这个事情也这么难，我们做这个一要有信心，二要有耐心。大家不要觉得干细胞是万能的。至于说跟北科合作的原因吧，我想要做的是细胞治疗，北科在这方面确确实实走过了风风雨雨，这是很不容易的。我至少看过他们的经验，还有他们的苦痛和教训。
作者：生物帮
