武克钢：中国的粮食都有农药残留

2014亚布力中国企业家论坛夏季高峰会，于8月22日-24日在河南郑州召开。本届夏峰会的主题为可持续增长的动力。

在舌尖上的安全分论坛中，云南红酒业集团董事长武克钢表示，我们讲农残的问题，现在可以告诉大家，中国的粮食都有农残，这就是科研的基础，到底是多少标准对人的生命是安全的，多少是超标的，这是很模糊的。

以下为云南红酒业集团董事长武克钢在舌尖上的安全分论坛发言实录：

武克纲：我长期生活在湖北，到河南我有35年没有来了，我们是农业大省、食品大省，湖北人认为河南是很穷的。今天我讲到了仰慕已久的人，好几个大的食品恰恰又出在河南，但另一面河南似乎前不久有一个我们河南人惹了谁呢？作假做得最狠的还是河南人。我到了河南，第一我看到了郑州的新面貌，和我30年前来的郑州是不可同日而语了。同时，湖北人一般觉得河南比较穷，原先是缺吃少穿的。中国改革开放30年，包括食品工业在内都有了长足的发展。主持人讲到了舌尖上的安全，已经尖锐地摆到了我们的面前。我们一天要吃40亿吨饭，没有一个政府有这样的粮食的保障。一个十几亿的国家，我认为林子大了什么鸟都有。

今天的中国某种意义来讲，经学有一个劣币驱逐良币的概念，把钱的铜含量最高可以最快地推出市场。越好的钱越逼着你。也就是一个经济环境，今天我在中国也是搞食品也搞了20多年了，除了酒还有很多的食品厂，我们都在云南。那么是良币驱逐劣币还是劣币驱逐良币。我们都应该帮助食品企业，原来是只要是个人，盖一个红戳，什么局都可以到这边来，但监管上长期以来，我觉得有几个层次，一个层次是企业家的良知，我相信大多数、绝大多数的企业家在做自己的企业的时候原是做成一个有诚信的企业，有品牌的企业，说不好听的，留份家业给自己的儿女，但我们讲的是一个绝大多数的，我相信绝不是说现在社会上说的商人的良心大大地坏了，为什么会出现一个良币驱逐劣币呢？今天的监管在很大程度上如果都是寻租似的执法，捞钱似的管理，你想想最后的结果是什么？我们总在说，但是满大街地看，有问题的香肠和小食品也暴露出来很多，最后的结果是到底是我们大食品厂被监督，还是要处理一些乱七八糟的地下黑加工厂呢？其是什么？我看盯那个更多的政府愿意盯万老而不愿意到大街小巷打黑窝点呢？我们起来的那天就很清楚，我们敢说我们的设备是很好的，但我们的厂是要重点监督，我们讲上个礼拜最近又合并了，几十个人我们都习惯了，来了就全部查了一遍，在我们工厂里找到了过期的酵母，第二天一张罚单20万就到了。你得看那是成品过期的问题，最后的结果还就是为了20万的罚单。我们农民都是彪悍得很，我这里成本、管理、设备都是很贵的，他们的酒抓一把酵母哪管什么过期不过期的就敢用。这样他的利润就很高，我的就很低，这就是劣币驱逐良币。

上你的工厂来一趟，正规工厂一跑了一张罚单20万，如果是这样的监督模式，真正做好的心已经搞凉了，不知道河南怎么样，云南就是这样我们每次开会都提，但大环境就是这样的。我们作为企业家要有企业家的良知和社会责任，相信一个真正做到一定规模的企业家，心里这种愿望是存在的，这种背景下，这不是推卸责任，我们是欢迎得到来监督，我相信我们万老师是欢迎消费者监督的。但如果你是一种寻租性的执法，是一种挑选性的执法，甚至于不是解决现在最大问题的执法，而且把好的企业弄倒，那么想一想我们的舌尖上还能安全吗？

武克纲：接韩总的话讲历史阶段，我们企业应该说政府与监督制度，其实政府还有很大一块是所谓的基础科研的工作，这对都是企业解决不料的。比如说转基因到底是转到什么程度？到底有害无害，将来一说不是我们企业能解决得了的，一定是国家团队的安全，每天他们对食品安全有多少这种投入，这种责任真的完全不是企业家的，再有一个历史阶段，我们讲农残的问题，现在可以告诉大家，中国的粮食都有农残，这就是科研的基础，到底是多少标准对人的生命是安全的，多少是超标的，这是很模糊的。比如说我在云南有一个很大的葡萄酒厂，我们自己能控制自己种的葡萄保证是不打农药不施化肥的。

而且云南又是高原，这几年也搞脏了，这是很现实的问题啊，工业化的试验田，现在是怎么控制。基础科研到底谁来进行，是用企业来做基础科研还是国家应该拿出来，比如说转基因，农业部说得很清楚，如果说中国有一个农残超标，化肥基础超标，如果中国不用化肥和农药，中国有一半的人要从地球进口粮食。我相信人类的智慧，我是一个积极的环保主义者。现在我们已经讲70亿人，科学的基础、判断和转基因的事情，你就是要有国家团队的基础科学的论证实验，这种责任我们的单个的企业，包括万总这么大的企业，因为这里面还有一个公信力和公正性的问题，这方面也是我们要保证的安全，这是应该要做的事情。