南都专访中国工程院副院长邓秀新：
本期人物
邓秀新 果树学专家。1987年毕业于华中农业大学，获博士学位。曾任华中农业大学校长、中国柑橘学会理事长、国际柑橘学会主席。第十一届、十二届、十三届全国人大常委；第九届、十届全国政协委员。现任中国工程院副院长，中国科学技术协会副主席。
去年，有着“柑橘院士”之称的华中农业大学校长邓秀新，履新第十三届全国人大常委会委员、中国工程院副院长。
在新岗位就任半年多，除了继续科研外，邓秀新所负责的一部分工作还与扶贫有关。为研究所热爱的柑橘，邓秀新自言是“到处流浪的人”，经常全国各地跑。
长期深入偏僻的山区，与果农打成一片，邓秀新对农村的脱贫与发展有着自己的观察和理解。在他看来，乡村振兴的基础是产业兴旺，贫困地区应实事求是，结合本地资源禀赋，科学谋划产业扶贫项目。
观点
依赖一方水土养活一方人，即靠产业来实现脱贫致富，我认为这是最可持续的方式。
产业脱贫一定要找到适合本地的产业，最好是具有别的地方难以复制、难以模仿的特点，这样才能找到一条发展的路子。
在乡村振兴中，产业振兴是基础，其它都是在此基础上进一步发展的。地方的产业发展起来了，生态建设就有资金依靠，乡村建设美化也有保障。
谈产业扶贫
任何资源都是宝贝，重在挖掘独特之处
南都：这些年，你去过很多地方调研。为什么会这么频繁地往农村跑？
邓秀新：一是因为我的研究对象主要是柑橘，柑橘都生长在山里面。二是过去我们华中农业大学有一些扶贫点，到了工程院要开展扶贫工作，这项工作由我负责。所以我走过很多偏僻的地方。
南都：你认为造成一个地方贫困的原因是什么，如何解决？
邓秀新：有很多种。基于不同的原因，解决途径也不一样。如果一方水土养不活一方人，那么只能通过易地搬迁，让年老的人搬出山区，鼓励年轻人走出大山，到发达地区找工作。比如我曾到乌蒙山区，那里有的地方一年长一季农作物都很困难。有的地方土地资源缺乏，还有的石漠化严重。这种情况就只能把人口迁移出来。
还有一种是这个地方有特色资源，能养活当地人，但因为交通不便，信息不通而造成贫困。为此，政府需要先把路打通，这样孩子上学也方便，农民有好的资源和产品才能卖得出去，当地好的风光也能被人看见。另外一种是因残、因病致贫，这种情况在很多地区都存在，需要政府扶持。
南都：去年两会，你提到贫困地区应科学谋划产业扶贫项目。在你看来，地方发展产业应该注意什么？
邓秀新：依赖一方水土养活一方人，即靠产业来实现脱贫致富，我认为这是最可持续的方式。前段时间，我到了东北一个地方，那里人均29亩地，但还贫困。这种贫困在于它的农产品没办法卖出去，更不谈上形成品牌。
南都：一些地方可能有特色资源，但在当地人看来并不值钱，如何发掘其中的价值，有没有一些好的案例可以分享？
邓秀新：我们学校到湖北恩施调研发现，有一个地方山洞里流出来的水特别凉，以前当地不知道干什么用，专家发现可以养冷水鱼，现在这个村就靠养鱼发展产业。
还有一个案例是，我们去贵州一个地方，当地的石头做成石板砖，在南方下雨天并不长青苔。因为石头里富含铜离子，这种石头拿来做地砖，效果特别好。后来这个县就把石头做成装修建材卖。此外，如贵州黎平县的梯田很漂亮，千户苗寨很有韵味，这些自然景观和文化遗产资源可以用来发展旅游。还有的地方有温泉，可以用温水培育提早上市的茶叶蔬菜，也可以做温泉疗养等。总之，任何资源都是宝贝，关键是看怎么挖掘。
南都：在发掘资源后，如何打造成地方的产业亮点？
邓秀新：一般贫困地区的脱贫主要靠农产品，开发过程中要注意客观评价当地农产品在整个农产品市场中的地位，在同期上市的产品能否脱颖而出，不同期的话抢早还是抢晚(上市)，它的卖点是什么，然后再去设计销售方案，而不是一味地说，我这个就是好。
产业脱贫一定要找到适合本地的产业，最好是具有别的地方难以复制、难以模仿的特点，这样才能找到一条发展的路子。比如，我们湖北秭归发展的晚熟脐橙，吃起来酸甜适口，很多地方就发展不了，为什么？因为三峡库区的水体，冬季冷凉但无冻害，还有这个地方是屈原的故里名气大，别的地方无法模仿。
南都：在国家乡村振兴战略中，提出“产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕”的总要求。如何看待产业兴旺在这一战略中的意义？
邓秀新：乡村振兴基础的基础是产业兴旺，没有产业兴旺怎么振兴乡村？如果只是靠政府拿钱扶持，能拿多久？所以在乡村振兴中，产业振兴是基础，其它都是在此基础上进一步发展的。地方的产业发展起来了，生态建设就有资金依靠，乡村建设美化也有保障。
谈扶贫问题
有乡村扶贫材料重达65公斤
南都：2月26日，由全国人大常委会专题调研组赴16省区市实地调研摸底后得出的《关于脱贫攻坚工作情况的调研报告》提交十三届全国人大常委会第九次会议分组审议。有委员调研发现，个别地方扶贫材料多到要用拖拉机拖。
邓秀新：去年我到过4个贫困县，有的地方调研较细，从村里走起，看到听到了很多真人真事。有些村子的贫困户档案达48页纸，一整套材料需要6份，那么一个人就要填280多页纸。这个村里有1000多户，一张A 4纸多少克？算出来达65公斤；一个乡的材料重到要用拖拉机拖。
南都：在你调研中还发现什么问题？
邓秀新：一些基层干部希望我能反映形式主义的问题。如果不切实际只讲形式，那么相关工作很难开展。另外，大家反映比较多的还有一点，那就是贫困户的认定。不能因为村里有人出去打工，多挣了200块钱，就评不上贫困户。
南都：我们了解到，在分组审议上述报告时还有委员提到，调研发现有的地方把月收入800元的列入“边缘贫困户”，这就导致了能不能成为贫困户取决于一只羊，因为一只羊价值一千多元。你如何看待“边缘贫困户”的问题？
邓秀新：政策总有一个边界，就像高考分数线，少了一分你就无法上一本学校。但是我们今天需要考虑的是如何避免边界线带来的矛盾。去年我们建议，对边缘性贫困户采取一些措施，比如有没有可能在政策设计里，加入一定的梯度，细化不同的扶贫措施。另外，扶贫政策红利可否设计为阶段性的。
谈华中农业大学
读书任教36年，这里是我的根
南都：你是华中农业大学培养出来的第一个果树学博士，也在那里当了十余年校长，对你而言华中农业大学意味着什么？
邓秀新：华中农业大学是我的根。我本科毕业后，1982年2月到了华中农大，在那里读研读博，留校任教，算起来也有36年了，应该说我成年的大部分时间都在华中农大。虽然现在到北京上班，但我的研究、我的学生还在那里，所以基本上每个月都还会回去。
南都：你曾在华中农业大学建校120周年之际提出，要到建校150周年时，将华中农业大学建设成为世界一流大学。你理解的世界一流大学是什么？
邓秀新：世界一流大学是个相对值，今天的一流再过20年来看，可能不是一流了。我认为，高校是培养人才的地方，世界一流大学最重要的是看你培养学生的质量，其次师资水平很重要，还有高校的研究能力、研究成果是否能进到世界先进水平。再是开放度，是不是积极参与到国际同类事务中，学生来源国际化，研究成果应用的覆盖面是否广泛。最后是校园的文化，让人来到这里会感觉到这里是读书深造的地方。
南都：年初，有关学术不端的事件引发公众关注，你怎么看？
邓秀新：招收博士、博士后应该有严格的审核制度，但有的学校在把控质量关上可能是马虎了，如有非学术因素干扰，那就很复杂了。就像工厂生产产品，质量是时时刻刻都要紧盯的事情，不是说这个产品做好了，过两天就可以松懈了。这种质量事故或者说质量放水的问题，还需要依靠严格的制度管理来解决。
南都：作为博士生导师，你选博士看重的是什么？
邓秀新：我觉得读博是一件非常辛苦的事情，所以博士是人群中的少数。如果要报我的博士研究生，我通常会让这个同学过来聊一聊。通过对话，这个学生适不适合做基础研究，能不能沉得住气，多少能看出来。
南都：怎么看一个人适不适合读博？
邓秀新：比如问他修了哪些课，对哪些章节印象深，这可以了解到他的知识背景，对事物认识的方法论，观点是否有独到之处。此外，还会询问他的家庭背景是否能负担，有没有交朋友等。
这并不是为了窥探隐私，而是想看他对未来有没有清楚的规划，是不是一味地随波逐流。另外就是观察学生的性格，如果爱动坐不住，虽然很有创造力，但不够坚持、没有韧性，那也不适合读博。
采写：南都记者 李玲 蒋小天 摄影：南都记者 黎湛均
