方舟子袁越聊转基因的媒体报道



(2013年12月26日下午15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第21期,针对崔永元和《财经天下》结论相反的“美国转基因调查”,方舟子邀媒体人土摩托聊转基因的媒体报道。)

李亚平 : 崔永元赴美调查转基因发现的“不明病原体”并未被各媒体广泛关注是因为媒体对此持怀疑态度吗?否则的话这么重大的发现应该是《人民日报》,至少应该是《科技日报》的头版新闻

方舟子 : 那天去采访崔永元的都是一些娱乐记者,连娱乐记者都觉得这事不靠谱不敢报。我倒是希望各个媒体都来报崔永元说中国科学家发现了“不明病原体”,这样才会迫使国家部门调查,让崔永元交出这个中国科学家或“不明病原体”,交不出来就治他个造谣传谣之罪。

职涯小王子 : 为什么那么多网民会相信一个连转基因是什么都不知道的著名主持人,而不相信农业部、世界卫生组织、美国FDA的结论?是网民太白痴吗

方舟子 : 科学素养很重要的一条,就是了解科学研究是怎么进行的。中国公民有科学素养的比例只有3%甚至更低,绝大部分公民都不清楚科学是怎么回事,有这么多网民相信崔永元不相信国际科学机构,有什么奇怪的?

红树林 : 土摩托(@tumotuo2013) 崔永元不停造谣,为何中国的农业部,科研机构,食监会等这些机构不发声??? 我觉得是中国的政治腐败才导致象崔永元这种人恣意欺骗国人。

土摩托 : 其实中国科学家群体和有关方面已经针对这件事发过很多言了,媒体也有报道,只是几大门户网站不愿转载,造成了政府不透明的假象。其实转基因在国外早就没有那么多人在关注了,媒体报道很少,更多的民众愿意把这件事交给政府和企业来处理,这才是成熟的民主社会应该有的态度。

职涯小王子 : 崔永元的调查方法科学合理吗?他去美国不去调查美国FDA、美国农业部,而是调查老百姓、有机食品商人、农场主,这样的调查怎样还会有人信呢?

方舟子 : 如果要了解美国转基因食品的政策和状况,应该问美国相关政府部门(其实这些部门公开的资料都有)。如果要了解美国民众对转基因食品的态度,则应该做民意调查统计。崔永元的所谓调查,不过是先有结论再找“证据”,找不到证据就造谣,与科学无关,也与新闻报道无关。

杨宁 : 对于一个相当强的专业性的科学技术,媒体报道是是如何保证内容的真实性?对于一个在民众中具有争议话题,媒体又是如何保持中立性?

土摩托 : 媒体在报道科学问题时应该遵循的唯一原则就是报道主流观点,目前所谓“有争议”的大部分科学议题其实在科学界都没有争议,比如转基因。媒体为了多卖报纸,很希望造矛盾来吸引眼球,这个做法可以理解,但其实记者完全可以在尊重科学的基础上写出这里面的真正矛盾,那就是政治、贸易和意识形态在角力。

山 : 1,崔永元拿出导致5000万人不孕不育的“不明病原体”,方舟子立马认输; 2,崔永元拿出去美国的签证(加入了美国籍或获得绿卡者是无需签证的),很多说崔永元移民的人立马认输。 可他就是不拿出来,请问您认为他是拿不出来还是他在下一盘很大很大的棋?

方舟子 : 崔永元说他的人生目标就是要摁倒我,有能够立马摁倒我的绝招却藏着不用,难道是怕过早摁倒我,让其人生从此没有了意义?

魏无忌 : 土摩托(@tumotuo2013) 袁老师你好,我想问的问题是我们不能要求媒体主编具有完备的科学素养,那么主编的好恶也就经常会导致科技报道出现片面性、倾向性,那么有什么途经纠正这种偏差?贵刊在这方面有没有独到之处?另外,我希望您以后可以将新浪微博的内容同步到腾讯微博,方便大家,谢谢。

土摩托 : 这是全世界都有的问题,我也无能为力,只能希望读者学会识别这些有倾向性的报道,不被忽悠。中国正在从专制走向民主,民主的代价就是会有各种声音出现,我们应该尽快学会如何在这种媒体环境下明辨是非。

太平洋的风 : 两位老师,在中国目前这种反转基因的社会现象面前,对转基因或者说生物技术产业(特别在农业方面)的应用前景如何看待?政府能够抵挡住这种反智思潮吗?

土摩托 : 任何一项技术,如果从一开始就遭到百般刁难,是很难有进步的。我认为中国政府应该力排众议,该推进的时候就要坚决推进,如果等到全体国民都认同了再推进,那中国就没办法进步了。事实上中国最近几十年取得的大部分进步都是这么来的,比如高铁就是一个典型案例。

罗智慧 : 科技进步难道不包括农业科学技术进步吗?崔永元是否属于那种阻碍人类进步发展的顽固派?他到底是在向大众描述转基因,还是在引导大众误读?

方舟子 : 以转基因技术为代表的生物技术是农业的发展方向,反对它就是在阻碍中国农业乃至世界农业的发展。如果一开始不了解转基因技术,说错了话也罢了。被人指出了错误,就老羞成怒,与反转控抱团,变本加厉地造谣,妄图利用名人影响力阻碍中国农业发展,这种人毫无公益心,不管平时如何伪装自己。

殷然 : 两位先生好!在转基因食品很普及的美国,也有反转人士不断造谣以妖魔化转基因食品,对于这些造谣的人和流传的谣言,不知道美国政府是什么态度的?有采取法律规管吗?谢谢!

土摩托 : 美国不是一个“大民主”的国家,转基因从一开始就没有经历过像现在中国这样全民大讨论的局面,而是由专家说了算,政治家不干涉专家做出的决定。美国近两年出现的“贴标签投票”运动是反转人士在现行法律制度下所能做的唯一的事情。

杨宁 : 一个文人,可以因为自己喜恶对一个高端科学技术质疑,然后试图通过一系列不严谨的调查证明一个他自己臆测的结论。这样的一个人去教历史,哪天一不高兴了,尧舜禹汤没准就变尧舜纣桀了。

方舟子 : 中国传媒大学聘请一个满口谎言、谣言的人教历史,本身就是一大笑话。一个人出名了,就可以去大学当教师,就什么都能教?这不正是学术腐败、误人子弟嘛。

感同身受 : 方舟子老师,您说过WHO,FDA,联合国粮农组织一致认为“经过评估的转基因食品在安全性上和传统食品没有区别”。有没有官方网站或其他可靠的官方证明?(我跟同事说起这事,我同事问我看到官方材料了吗?我被问的哑口无言了)

方舟子 : 这些官方材料我以前都列举过了。例如世界卫生组织《现代食品生物技术,人类健康与发展》p.24:“目前国际市场上的转基因食品都经过了风险评估,它们并不比传统的同类食品有更多的风险。”http://url.cn/Mudb9K

阿德居士 : 我觉得以后讨论转基因应该不要用背后利益做理由,否则很容易转移了关于转基因真正要关心的问题:安全性

土摩托 : 这个问题恰恰是老百姓最不应该关心的,因为这个技术已经被证明安全性非常高,你应该把精力花在别的问题上。在美国,转基因食品甚至可以不用经过FDA的批准,各大公司之所以仍然会去找FDA,只是出于平息公众疑问的商业目的,而最终所有的申请也都被FDA证明没有问题,这一步骤纯属浪费时间。

大桥-老曹 : 陈一文和崔永元说,至少十家媒体有【中国质监检验检疫总局科学家在进口转基因大豆发现“不明病原体”后,发给胡伯博士的电子显微镜照片】,请问:你们看过这个照片吗?以前为啥没有媒体报道过这事儿?

方舟子 : 我看过胡伯博士、崔永元、陈一文发在网上的照片,模模糊糊的,根本看不出那是什么东西,甚至是不是生命都不清楚,很可能就是些杂质或结晶。要知道那是什么东西,应该对其样本做基因测序,但是胡伯博士拒绝交出样本。连中国媒体都不报道,可能连娱记都觉得这太不靠谱,属于疯话疯说。

徐燕 : 两位老师,转基因吃了十几二十年没问题,就等同于以后都没问题了吗?是不是需要更长时间的考证呢?毕竟就是相当大的事儿

土摩托 : 你这个想法看似很对,实际上是无法实现的乌托邦理想。很多自然界原来没有的新东西都在很短的时间里进入了食品市场,只是你不知道罢了。如果任何一样新东西都要经过几百年的检验,那这个社会是没办法运作下去的。一种新产品到底要怎么检验,还是交给食品专家去做判断吧,普通老百姓不必操心。

徐燕 : 两位老师,转基因吃了十几二十年没问题,就等同于以后都没问题了吗?是不是需要更长时间的考证呢?毕竟就是相当大的事儿

方舟子 : 一种食品有没有问题,应该用科学方法进行研究,例如做成分分析、动物试验,而不是靠吃的时间长短来确定。有的吃了几千年的食品(例如腌制、烧烤食品)现在都被发现有问题呢。我们说上市的转基因食品没问题,是因为它们已经过了严格的安全性评估才推向市场,而不是没评估就上市让人试吃。

后军 : 转基因是一个涉及生物高科技问题,普通大众大部分也搞不懂,对于我们这种普通大众,不了解详情直接选择相信WHO和FDA的结论,这是一种科学的态度吗?

土摩托 : 太科学了!绝大多数人都不具备质疑WHO和FDA的能力,如果你觉得你有这个能力,那是某些民粹媒体灌输心灵鸡汤的结果,这些媒体的一个惯用手段就是给读者灌输盲目的自信心,让读者以为自己能够“独立思考”,这么做也许可以多卖几本杂志,但却不是一个负责任的做法。

小神探柯南 : 方舟子(@fangzhouzi) 老师,除了有机食品之类的利益集团在阻挠转基因技术的推广,我想知道宗教在转基因技术方面的态度是怎样的?

方舟子 : 美国目前反对转基因作物的主要就是有机食品商,没有见到主流宗教团体在这方面表过态。有的宗教团体会以“人不能扮演上帝”为由反对一切生物技术,而不仅仅是转基因技术。

阿拉丁 : 我们应该怎么看待转基因与反转基因背后的利益之争?小崔撇清了利益与利益的关系,扛起了正义的大旗!请问只是什么路数?

土摩托 : 他可以认为他很正义,我也觉得我很正义啊!现有的转基因技术可以减少杀虫剂的使用,对环境保护有好处,多么正义的事情啊!所以,“正义”什么的公说公有理,他要反对随他的便,只是别造谣。现在的情况是他造了太多的谣,我甚至认为他有可能是高级黑。

李亚平 : 近段官媒对转基因问题几乎没有报道,是不是宣传部门对各级媒体发了所谓的报道提示?对转基因话题进行了统一管制?

方舟子 : 我不认为真的对转基因话题进行了统一管制,否则为什么媒体能够大篇幅报道崔永元的所谓“转基因调查”?我也反对在这个话题上进行管制,但是对那些一贯造谣的记者,例如炮制过几个转基因大谣言对中国农业生产造成巨大损失的金微,应该给予处理,

职涯小王子 : 国内有很多媒体在美国、欧洲游驻外记者,怎么就不能多发些国外关于转基因的客观报道呢?这样崔永元的一家之言就不会忽悠大家了

方舟子 : 其实官方媒体也时不时地发过比较客观的报道,例如不久前新华社和人民日报都发过国外转基因食品现状的报道,都比较准确。但是现实是官媒的公信力不高,没什么人看,公众又轻信谣言,官媒发再多的报道,也抵不过崔永元的一句谣言。

太平洋的风 : 两位老师,在中国目前这种反转基因的社会现象面前,对转基因或者说生物技术产业(特别在农业方面)的应用前景如何看待?政府能够抵挡住这种反智思潮吗?

方舟子 : 转基因食品在中国已经被舆论彻底妖魔化了,中国政府部门又怕事,没有美国政府部门的魄力,所以我对转基因技术在中国的发展前景,是很悲观的,只能是能改变多少算多少。

change薾 : 网上转基因问题的争论这么激烈,为什么不见国家权威机构和权威媒体的声音?也被控了吗?

土摩托 : 三联算“权威媒体”吗?我在三联上写过将近10篇报道,内容涉及到中国的转基因棉花,转基因水稻,印度的转基因棉花,菲律宾的转基因玉米,还有美国和欧洲的转基因历史和现状,你去看看就知道了。这方面的报道其实相当多,只是你自己不知道而已。

红树林 : 中国对转基因发明的贡献设立了那些奖项???国际上有哪些奖项?

土摩托 : 中国科学家在转基因育种领域的基础还是相当雄厚的,如果给予适当的土壤,完全可以像高铁一样成为一种出口创汇的拳头产品。中国的问题在于只有理论缺乏实践,如果像崔永元说的那样只准搞研究不准应用的话,那谁还会有动力去实践呢?崔的说法害了中国的现代种业,误国误民。

tigercn9000 : 方先生,大家崔永元的日美调查纯属盲人摸象。问题是,崔回来又是发布会、又是“不明病原物照片”的,会蒙蔽很多人,虽然你一一给予驳斥,但宣传面不大。你是否希望在有影响的媒体、官方媒体上,对崔进行揭露和驳斥?

方舟子 : 当然,不过目前主要只能通过较为自由的网络媒体。中国传统媒体大部分都是敌视转基因食品的,他们乐于给崔永元提供传谣的平台,但是不愿客观报道批驳的声音。中国媒体人不仅科学素养普遍较差,新闻素养也普遍较差,不知客观公正为何物。

秋野之南 : 崔永元透露,有人愿出高价让他闭嘴。他在暗指谁?他认为转基因食品的安全性有争议,最好不要让普通人吃;或者给人一个选择的权利,可以吃可以不吃,不能剥夺选择的权利。这句话不是很有道理吗?

土摩托 : 大家还是不必把问题集中在他身上吧?转基因技术是一种比崔永元大得多的东西,希望大家能把眼光放远点,研究一下转基因的历史,你会明白这项技术潜力无穷,是一项能够造福人类的好东西。一个小小的崔永元值得你如此难以释怀吗?

李亚平 : 针对转基因这个话题,不同媒体站在各自立场上发表了支持不同观点的文章。为什么这时候农业部、食药监总局、食品协会等权威机构不站出来公开发声,消除不必要的争议呢?既然有这么多的谣言,为什么不出来澄清一下,而只靠方舟子一人在战斗呢?

方舟子 : 中国政府官员、专家怕挨骂,我不怕挨骂。

赵令杰 : 方老师,你觉得崔永元在未来会怎么圆“不明病原体”这个谎?

方舟子 : 这个谎他没法圆,所以他大概会像对待他撒的其他谎一样,假装没有这回事了。所以我们要时不时地提醒他一下,不要忘了拯救全人类的使命。

秋野之南 : 崔永元透露,有人愿出高价让他闭嘴。他在暗指谁?他认为转基因食品的安全性有争议,最好不要让普通人吃;或者给人一个选择的权利,可以吃可以不吃,不能剥夺选择的权利。这句话不是很有道理吗?

土摩托 : 这个问题有好几种解答,你可以去我的博客看看,有几篇文章设计到这件事:http://url.cn/SxYzBs 。简单来说,这么做属于欺骗消费者,而且技术上几乎不可能实现,最终的结果就是让更多无辜的消费者白花冤枉钱,肥了少数别有用心的骗子。

癢癢 : 请问老方,因为转基因你好像成了众矢之的,但是那么多这方面的专家面对各种妖魔化言论却采取了沉默态度,你有没有想过和媒体联合起来,和专家联合起来,对转基因问题持续开展全民普及活动?我还是认为这方面的专家表现过于不积极了。

方舟子 : 以前专家不愿惹事,怕挨骂,今年相对来说好多了,已有越来越多的生物学方面的专家意识到再这么下去,中国农业技术发展要玩完,所以都愿意出来说了,也有更多的媒体愿意做相对客观的报道。但是杯水车薪,效果不大。

pojiangxie : 老方,你觉的崔永元目前在微博的表现属于受迫害妄想症吗?

方舟子 : 我不是精神病科医生,更倾向于认为他是有意识地造谣抹黑。

雪 : @方舟子 我们看到崔永元一再的肆意造谣,煽动民众,却未对此付出任何法律代价,是法律没有相关的处罚措施还是因为没有人提起诉讼?如果各行各业都这样随意造谣却不受到相应的法律惩处,社会诚信将遭受更严重的破坏。

方舟子 : 现实就是如此,越是有名的人,造谣越不用承担责任。不久前抓所谓的造谣大V,真被抓的,有几个是真正的大V?薛蛮子如果不是因为嫖娼出事,现在也肯定还在网上当都督。

stonemason01 : 小崔关于转基因食品的言行,会不会影响他继续担任全国政协委员?为什么?

方舟子 : 应该不会有影响,崔永元还准备去政协会议上继续造谣,声称要到那里呼吁抓转基因利益集团呢。

Joey : @方舟子 中央1号文件已明确将生物农业作为发展方向,转基因的优势在科学界早已成为共识,农业部也已颁发了几种产品的上市证书,但到目前仍然步履艰难。您认为是什么原因导致政府在这方面严重不作为?仅仅是一帮反转控的叫嚣吗?

方舟子 : 不要小看反转控的能量。有的反转控是红二代,能够上书高层。有的反转控控制了媒体。舆论汹汹,都把转基因食品当成了恶魔,政府官员也害怕舆论。

夏沙 : 崔永元作为前央视主持人、全国政协委员,说话具有非常大的影响力。可是他为什么不珍惜这种影响力,却用来传播谣言、拿出未经证实的“不明病原体”给老百姓制造恐慌呢?政协委员发出这样的言论负责任吗?为什么我指出财经天下周刊的报道比他更严谨客观全面,他就把我拉黑了呢?

方舟子 : 普通公民造谣也许还要承担责任,政协委员的头衔多了一层保护,造谣反而更不用担心要承担责任了。执法机关哪敢去动造谣的政协委员?

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