圆桌论坛：生物科技的新技术战争 | 2017第一财经技术与创新大会
主持人：
黄青 高特佳投资集团主管合伙人
对话嘉宾：
刘世高 复宏汉霖生物技术总裁兼首席执行官
李竞 药明生物高级副总裁
李庆 GE医疗生命科学事业部大中华区总经理
王慕阳 默克生命科学工艺解决方案中国区总经理
文字实录
主持人：未来学家对21世纪改变人类的技术有着惊人一致的判断，一是人工智能，一是生物科技。生物科技的发展，给企业、经济体与人类带来怎样的影响？技术的作用与影响，是毁灭还是创造？让我们进入今天下午第一个圆桌论坛讨论话题：生物科技的新技术战争
我们请上高特佳投资集团主管合伙人黄青作为本场圆桌环节的主持。有请对话嘉宾：复宏汉霖生物技术总裁兼首席执行官刘世高、药明生物高级副总裁李竞、GE医疗生命科学事业部大中华区总经理李庆、默克生命科学工艺解决方案中国区总经理王慕阳。
黄青：各位嘉宾，还有台下就坐的各位来宾、各位朋友，大家下午好！非常高兴今天来到这里，感谢一财邀请我们各位嘉宾，有机会与各位分享未来科学技术新技术的话题。
应该说大会的主题是“让未来发生”，怎么解释“未来”？未来是我们人类对于未来不停地探索。尤其是对于我们说，就是我们要探索生命的本源，这将成为我们生命科技进程的一个根本的发展动力。尤其是我们到今天21世纪，生物科技这一产业、行业发展到了历史上前所未有的高度。那在这个情况下，我想我们今天的话题，尤其是现在整个生物科技也是我们当今，不单是中国也是全球各个产业里面非常炙手可热的行业的话题。
今天非常荣幸能够与台上在座的各位嘉宾就人类继续发展、继续文明的这样一个大话题进行沟通、探索以及交流。
首先我想今天是这样的，因为刚才主持人报了在座各位嘉宾的名字，他们都分别是国际和国内最具影响力的企业代表，想先请各位做一个自我介绍，让台下的各位熟悉嘉宾以及嘉宾所在的企业。
刘世高：谢谢主持人！我是刘世高，2009年12月回到国内，之前美国包括美国百时美施贵宝等公司服务超过20年。我回国来主要是看好国内生物制药产业的发展，所以我们和复兴医药成立了一个合资公司叫复宏汉霖。复宏汉霖经过过去七年半不到八年的努力，已经建立了一个非常完整的产品线，包括生物类似药也包括创新药。目前我们已经有两个产品在临床三期的实验，另外我们有三个产品进入临床一期。在今年九、十月份会有5个产品进入临床三期。特别感觉到高兴的是我们的第一个产品美国生物制药有望在今年底报告生产，这渴望成为中国第一个上市批准的生物类似药，就是单抗类的生物类似药。
另外去年我们也在中国大陆、台湾、美国申报了第一个创新的单抗，是以EGFR为靶点的抗体，现在临床也非常好。
展望未来，我们希望透过新的技术，在不影响质量和提高质量的情况下降低我们的研发成本，让广大的老百姓用得起质优价廉的生物医药。我们相信质量和成本并不一定相互冲突的，如果用新的技术往往确保质量，同时降低成本，因为一会儿我也会提到我们会用很多新技术做新的事情。所以未来复宏汉霖会在在国际化、在创新方面做工作，因为我们几个药在国际欧盟也申报，在国内也申报。我们也承接了一些十二五、十三五的国家专项项目。
黄青：接下来有请李总。
李竞：感谢主持人的邀请，我是2013年12月份加入药明康德，主管新药研发服务。我们药名生物2017年5月份分出来也准备上市。主要提供从研究、生产一体化的战略服务。在CDMO行业领域我们已经进入全世界的前三名，而且唯一一个在商业模式上有research（研究），我们是研究、开发、生产一体化。希望有机会与国内外企业合作。
黄青：有请GE的李总。
李庆：非常喜欢大会的主题“让未来发生”，也感谢大会的主持人。GE是历史超过一百年的美国最大的工业公司，但是过去大家对GE的了解是PET-CT、超声产品，但是GE科学是整个大医疗领域最大的板块。我们是复宏汉霖、药明康德的上游，就是我们提供生产和生物药的一些设备和工具。这两年GE生命科学在国内做的比较轰动的事情是，过去在这个行业里面、产业里面卖设备是一台一台卖，客户自己找解决方案。然后GE为全球打造了一些整体化的工程，而且在中国这方面得到了广泛的接受，像国内建成的辉瑞的生物中心，已经建成的武汉的喜康，以及百济神州等他们在广州的合作伙伴，都将采用GE整体化的生产的解决方案。除了在单抗、疫苗还有胰岛素这方面，我们有比较完整的解决方案，GE目前来说下一个风口就是细胞治疗。GE生命科学目前细胞治疗已经开始了全方位的布局，而且成立了专门的事业部针对这个市场，我们也是跟着全球的生命技术在走，我们的愿景是让全球更多的生命能够得到更加经济、优质的产品。
黄青：他们是挖金矿的，你是做铁铲的，是他们的基础，第一步先找GE。后面请国际的生物医药领军企业默克的王总。
王慕阳：大家好！同样感谢第一财经对默克生命科学的邀请，我是来自于默克生命科学旗下工艺解决方案部的王慕阳。
不同于GE，默克成立于1668年，到明年我们350年了。在全球默克有三大业务板块，第一块是医药，就是大家知道的我们的医药健康。第二个板块是功能型材料，给大家举个例子，相信在座的很多人都有智能手机，你们手机里面发光的颜料，以及大家看到上海的马路上很多的的士，里面的光彩颜料就是默克提供的，他们叫PM。第三个板块就是生命科学，大家知道默克生命科学在2010年收购了密理博，2015年收购了Sigma。然后在全球，默克集团加大了生命科学的投资，加强了我们对生命科学领域的自信。
我叫王慕阳，在默克服务了14年，然后今天的主题是谈未来。其实一直在公司里面讲，这个世界上唯一不变的就是改变，所以我觉得这个话题很有意义，立足当下放眼未来，看看行业的未来在哪里，今天很荣幸有这样的机会。
黄青：最后作一下自我介绍，我叫黄青。是高特佳投资集团的主管合伙人，我们公司有16年的历史，在国内股权投资行业、风险投资行业是最早一批的股权投资机构和风险投资机构之一。到现在为止，我们管理200多亿人民币的投资，主要聚焦做大健康、医疗产业的股权投资。从天使阶段、VC阶段、PE阶段一直到行业的并购整合，应该说都是我们主要的策略和业务的定位。到目前为止来说，我们投了大概一百多家企业，包括在国内医疗器械迈瑞，还有已经上市的创业板的高特佳控股的江苏博雅生物制药，这也是我们集团控股的平台。此外，高特佳在生物科技领域，在细胞、干细胞以及细胞治疗、单抗各方面都有所涉猎和有这些细分的行业都有布局，还有包括其他的制药领域、医疗技术服务以及检测领域等都有所布局。
刚才我们王总说要立足当下，虽然说我们今天谈论的是让未来发生，首先一点千里之行始于足下。因为今天我们在座的各位嘉宾，都是我们产业里面的翘楚，无论国内还是国际的，非常地鼎鼎有名。我们讨论的现状都很有代表性。比如说我们分两块，一个是国内，这边是药明生物的李总和刘总；一边是全球的，可以先讲一下生物科技行业，我们的现状和我们的格局现在是什么样的，让我们大家先立足当下，先看一下。
要么先从国内开始，从我们的脚下，还是请咱们的刘总！
刘世高：因为我们是在单抗产业，就用单个抗体产业为例子，谈谈中国目前产业的现状以及未来的机遇。单抗抗体从1990年代陆陆续续有新产品在美国上市得到FDA批准，现在已经有五六十个药品批准上市，在两个领域，一个是肿瘤，一个是自身免疫疾病。目前全球的销售额可能是在1500亿左右，就是广泛的把这个算进去的话在1500亿左右。中国市场是多少呢？中国市场大概只有2%到3%，也就是可能是差不多3到4亿美元，为什么中国的市场这么小，中国有全球大概20%到25%的人口，单抗占全球销售比例这么小，只有2%到3%？因为这个药非常贵，进口非常贵，这个就是没有国产药，我们的生物类似药法规一直到2015年才制定颁布出来，加上这些药的专利很多都是从2013年才陆续到齐，太贵了，在这个情况之下老百姓用药就非常低，做的几个单抗绝大部分的使用率都不到10%，甚至都不到5%，一个疗程可能就是一二十万，甚至二三十万，非常非常的昂贵。
也就是因为这样的情况，未来中国的行业发展具有重大的机会，未被满足病患的需要在这个情况之下来使用，来延长他们的寿命，所以这个市场的动能跟能量是巨大的。
好消息是什么呢？好消息是现在中国的生物制药产业的任督二脉已经打通了，二脉通则八脉通，八脉通则百脉通。任脉就是资金流，2014年开始新三板的改革，就可以有定价跟融资。然后2014年开始就资本市场开始活跃，原来很多他们的生物制药都收不到钱，2014年下半年开始2015、2016年就能拿到钱，而且往往一拿就拿三千万、五千万，为什么？就是因为新三板有资金出口，你资金没有出口很难的。
同时，另外一方面一个转变就是药监单位的改革，2015年上半年生物类似药的法规出台，就可以看到法规的改革，。去年到现在，主要是什么？一个是独立创新，就是跟国际接轨，整个的产业的创新国际化接轨，是非常重要的作用。另外非常重要的就是CT人数大幅度增加。我们第一个生物药到临床审批了27个月才批下来，我们最近大概就制药6、7个月，这个速度的进步是大幅度的是显著的，而且未来还会不断的改进，未来跟美国一样是备案制，然后整个临床机构的改革也好，就未来因为监管也会打开，我们叫做督脉，任督脉一通的话整个人就可以发功了。
所以未来生物制药整个产业是一个荣景，蓬勃发展是可以高度期待的。现在有很多海归回来成立了公司，基本上都是采取国际的标准，这些公司未来能够得到进一步的支持，资金的支持，最后获益的是百姓，获益是广大的等候这些好药的这些病人能够得到帮助，及时用的到好的药。这个是整个改革最大的一个利好，也是整个市场最大的动能的来源。
黄青：这一块刚才说到在刘总做自我介绍的时候，他也提到他们有几个可喜的消息，就今年是5个会进入到临床三期的状况，然后明年的话至少可能会保证一个可以有上市，你能不能就这个细节跟大家说一下复宏汉霖整体的进度呢？
刘世高：前面两个一个是美罗华，这个是治疗淋巴癌的，目前全球的销售额应该也有七八十亿美。，那第二个也是今年，目前也在三期就是叫赫赛汀，治疗乳腺癌。这两个药一个是在美国1994年开始用，一个是1998年上市的，将近20年的一个历史，就几百万的利润，安全性和有效性都是毋庸置疑的。未来5年、10年很难有超过它的药，像美罗华联合化疗治疗的话有效率可以高达90%，我们在临床当中就可以看到非常可喜的数据。赫赛汀的话联合化疗有效率可以到达百分之五六十，现在加上另外一个抗体的话，有效率可以到80%以上，那这个是我们讲最重要的单抗，这两个需求最大，病人需求最大，而且是最被看好的两个产品。
未来我们的产品主要是集中在肿瘤免疫治疗，就包括现在所有创新单抗，包括细胞癌细胞上的靶点，针对癌细胞表面靶点的抗体，然后阻断血管增生的抗体，刺激免疫系统PD1、PDL1这样的抗体，我们未来就是多管齐下。未来的单抗治疗也是一样的，要多个药合用，多管齐下有效抑制癌细胞，把血管增生给堵住，让他没有血管增生。另外就是刺激激活免疫T细胞，多管治疗未来可以提高有效率，还可以降低复发率。未来整个生物制药、整个生物科技未来非常重要的发展就是癌症在未来十年、二十年将会可控制，绝大部分百分之七八十以上的肿瘤5年的存活率可能会超过50%甚至更高，就是因为整个免疫治疗为核心为骨架这样一个联合治疗，未来将是革命性的。对于肿瘤病人带来巨大的福利的治疗，可以比拟1940年、1950年抗生素的发现，所以未来我们对这个前景是非常非常期待，也非常高兴荣幸有这个机会在这样一个时代能够参与这个行业，做出贡献。
黄青：复宏汉霖有重磅的药上市，我们非常期待。接下来请李总谈一下药明这块的一些布局和整个行业，你怎么看？
李竞：其实刚才刘总已经讲了我们最重要的靶标是美国，差距在那儿。美国在大分子、小分子药研发已经非常发达。中国说句实话，我们还是刚刚起步，小分子药跟得比较久一些，但是很多你仔细看也是仿制药，新药是寥寥无几的。生物药更不用说了，起步非常晚，然后刚开始也是跟小分子药一样，刚开始也是仿制然后慢慢创立。发展道路都是一样的，先跟在别人后面，然后平齐往前然后慢慢超前，这是一个过程。小分子在前面，大分子在后面，但是因为小分子的发展时间长，大分子在国外刚刚开始，虽然我们有这个差距但是我们有一个潜在的优势是什么？因为这个也比较新兴一些，在新兴的行业下跟他们的差距、基础是刚刚起步，差距不是很远，很快大家可以并驾齐驱。在这个方向上，国际国内来看，我们有差距，但是有很大的希望可以跟进甚至是超过。这是从国际、国内的发展角度考虑。
从发展上，中国病人面临买得起用得起这个药还是差很远，这跟国民收入、市场的穿透力、市场的碎片化相关，跟医保、政策相关。总的来说我们面临很多改革、政府的支持、商业保险的普及等。但是至少我们的人口众多，潜在市场的机会大家是有目共睹的，每个公司都把中国作为最有增长力的市场。我们虽然有各种各样的问题，但是我们的潜力是巨大的，有这样的市场，也有这样的机会，那重要的是人和投资。中国政府对于新兴科技企业的资助很多，而且美国的是自己的市场的。而中国是有很多的资助，当然现在VC、PE也非常成熟，高科技也覆盖人才，海归非常多。看看日本、台湾以前的发展非常清楚，刚开始大家一窝蜂地出国、留学到国外学习先进的知识和技术，但是30年以后回流，就是回国潮。学好的人才慢慢返乡，现在面临一个大规模的留学潮以后有一个返乡潮，人才的储备也是越来越多，越来越多的人看到了国内的经济形势这么好，有创业的机会也愿意回来。所以现在人口方面倒流水趋势也是慢慢地推进更多人才的储备和集中，也是我们现在快速发展的基础。
刚才说市场，然后经济、政策、人才、资金都全了，剩下的也不缺了。在资本的帮助下有很多的公司成立，但是怎样做成，我们需要的是什么？我估计在座的多数80后、90后，对武侠小说熟悉，就是功夫。天下功夫，唯快不破，说的就是质量和速度。速度在中国不缺，看看上海中心的建筑速度，速度中国是世界第一，我们根本不用担心也不是我们最需要改进的东西。那剩下的是什么？质量，怎样把控质量，怎么与国际接轨，我们不单单服务中国市场，当然中国市场非常大，但是还是要到国际市场。所以怎样把控质量建立一整套完整的体系，这方面我们当时设想的思路是，我们建立一体化的平台，在这个平台上我们帮助大家把控质量，建立一个标准化的东西。但是质量和标准化怎样建立起来？这是靠服务，通过对国外客户的服务，各种摸爬滚打，在他们的高要求下存活下来。在这当中我们一直建立一套系统，这样建立起来为广大的国内、国外的客户提供高质量的服务体系，所以我们的出发体系是建高质量的平台，质量好速度快，标准化，这就是我们看到的中美之间的差距，看到中国的一些特点，我们采取的策略。
黄青：李总给到了行业涌现出很多新兴的企业，还有各路精英强有力的信心。李总，我问一个问题，药明生物您也提到仿制药，现在我们也在考虑一些创新的东西，尤其是药明生物国际国内也是有着全球的合作伙伴。就医药领域新的技术也是层出不穷，能否给新进入行业的人，给他们说说现在行业里面几个关键的方向是什么？就是他们要选择的话，在创新药的研发和选取的定位各方面上，他们认为哪些方向是比较有前瞻性、可取的？
李竞：这个问题很难回答，我要真知道答案的话就不用坐在这儿了。
黄青：要挑战一下，因为药明生物也是国内在研发新药领域的领军人物。
李竞：这个很有意思，我在这儿分享只是一家之言，仅供参考，不一定正确。我只是谈我熟悉的领域，大分子属于生物制药。生物制药概念广，我们集中在抗体，抗体比较成熟，有三、四十年。生物制药的概念非常广泛，包括疫苗、细胞治疗、基因治疗等，就是现在非常非常热的免疫疗法等。你要细分下来，生物医药的领域至少我们从最基本的生物学角度，分DNA、蛋白、细胞、系统等四个角度都有新的增长。DNA一直不成功，大家都在试，基因疗法也在试，就是因为不成功所以有很多的潜力，为什么不成功？药代动力学的问题等现在还突破不了，正是没突破的东西，年轻一代就是好的机会，因为越过的山峰对你来说没什么好挑战的了。一样往下走，蛋白，蛋白的抗体相对比较成熟，蛋白抗体以外有融合蛋白还有多肽都是新的增长点，老固守抗体增长的范围有限，这个就是总是要挑战自己，我自己也是做抗体，但是我也是天天问自己除了抗体做什么？下一个阶段就是细胞，细胞美国有公司一开始非常火但是后来被收购，在这方面你做不成先驱就成了先烈了，成为了鹅卵石。但是这必须有的，没有先烈这条路不能走出来。大家不要怕失败，失败了以后又一波起来了，但是有没有危险呢？也是有，但是就停住脚步了吗？不停地有意想不到的，但是克服过去就是一片天地。然后是系统，大家觉得跟中医相关的，肿瘤找到了切掉，切不掉的没办法。但是现在开始发现了，肿瘤可以用免疫系统治疗，现在非常热的是肿瘤的免疫治疗，大家不关注肿瘤本身了，而是关注自己的免疫系统。系统上现在大家以免疫治疗肿瘤，再往前能不能跨一步呢？然后就是中医整个的系统调节，人整个环境的调节，是否对你的微环境、小环境都有影响呢？这只是条块化的思考，但是每个层面都有失败的地方但每个失败的点都是未来增长的地方。你要问我一定是哪个方向好的话，别人失败的地方是你最成功的地方。
黄青：请王总和李总谈谈生物医药行业在国际上的格局是怎样的？
李庆：个人在医药行业今年是第24年，对生命科学也好、医药这个行业比较了解。其实今天我看下午的主题是AI和生命技术，看看这两个话题不搭，但是有一个词可以连接这两个东西，就是“效率”。现在的生命科学的提升，就是不断地提高效率。我刚刚入行的时候，肿瘤治疗就是化疗、放疗，就是打针进去看肿瘤细胞死得快，还是正常细胞死得快。那是最没有效率的，然后现在发现精准医疗，像GE这样的公司，从CT、MRI到现在的PET-CT、PET-MRI，整个在影像方面越来越精细。同时在测序方面，有很多的公司服务，能够读到病人基因层面的测算。为了现在的细胞，新的叫精准治疗打下了一个很好的基础。从国际上的潮流上来看，往往是一个新药出来，新药解决诊断的问题，先要有精准的诊断才有治疗。
从精准的诊断，两位业界的大咖已经讲了，其实像我们的单抗在这个行业已经将近二十几年的历史，现在这个行业已经很成熟，五、六十个药已经批了，国内也很火，当然现在比较新的是CAR-T细胞免疫疗法。去年魏泽西事件也把细胞治疗给公众教育了一把，其实CAR-T细胞免疫疗法是非常著名的治疗的方法。诺华宣布美国 FDA 已为其 CAR- T 疗法 CTL019的生物制剂许可申请颁发了优先审评资格，然后美国的FDA要给一个答复。现在看来最精确化的诊疗方法是否会在美国和全球使用，所以行业里面是精准诊断和精准治疗的，可以说是捷报频传。
作为我们生物技术公司要解决什么样的问题，要解决的就是工业化。现在抗体是一个很成熟的工业的，所以现在老百姓都能用到这个药，但是细胞治疗这些新技术还不是很工业化的产品，你没有工业化的问题就是成本非常高，生产效率非常低。有一些治疗我坦白讲，我也不去讲什么样的治疗，我们内部生物制药的公司，我们算过，光成本七、八十万人民币，你想想看，病人要用到这个疗法多少钱。从GE的角度，我们为客户服务的过程中，我们另外一个理念就是怎样将它产业化，能够将产业的成本降下来，最终只有把成本降下来了，那么像李博士这边把这些药生产出来，这个才能使全世界更多的患者使用。就是你讲得很复杂，我们有很多的部门和技术，最后围绕一个东西就是效率和成本，你是否通过不断地技术革新和创新，有更多的创新，有更多的耗材出来，把成本降低。我们的药品生产商和研发商，他们利用这个技术以后，将它工业化推向市场，更多的病人能够使用，所以在我们谈到一个技术非常地辉煌，非常惹人眼球的时候也不要忘了一个技术的成本和效率，是否足够让它在医疗和人类的生命健康当中起到一个角色。我相信一大堆的生命技术公司我们在路上，在努力解决效应和成本的问题。
黄青：接着请王总谈谈您的看法。
王慕阳：默克全球对生物制药的重视很多年，近几年，生物制药行业发展非常快，就像药明的李总和刘总所讲。其实在整个全球，我们率先在我们这个行业里面，我们为了加深对客户需求的理解。我们做了从源头帮助客户解决，还有从源头到下游解决了很多的产品，能够让客户很大程度上了解他们的痛点，降低他们的生产成本，同时就像李总所讲的，提高他们药品上市的速度，这是默克在全球生物科学里面做的一个大的布局，很重要的一部分。
在今年，马上在市面上大家听到这个消息，我们也会做End to End，帮助中国的企业药品的研发和成本降低。
回到生物制药行业的本身，单抗是生物制药行业最快的领域。在中国，目前我们的肿瘤和单抗治疗率只有4%，所以大家可以想像这个行业的前景。同时生物只要行业包括血液制品，胰岛素，还有基因治疗等。再举一个例子，像血液行业，以中国13亿人口的需求、医疗需求的情况下，其实至少我们需要1.2万吨的血浆。目前在中国市场上只有5000吨左右。所以大家可以想像生物制药领域在中国未来是非常具有潜力，针对这个行业，我们在中国的布局未来会加大本土化生产。有代表的所有生物制药的企业提供更好的高质量的服务，同时在中国的本土化投资全部是自己建厂，秉承默克350年对质量的精益求精的追求，同时保证生物制药行业的高速、快速以及刚才李竞总讲的高质量的要求。
黄青：各位都提到了，尤其是复宏汉霖这边也有很多的新药和新产品即将上市，默克在行业内也是领军的企业，尤其是在全球。咱们在细分的单抗或者是其他的生物医药的细分领域，咱们最新的进展是什么呢？
王慕阳：是指中国吗？
黄青：全球和中国。
王慕阳：全球就像我刚刚讲的，我们帮助客户研发药品，从细胞组开始，一直到临床样品，我们的目的当然不是为了抢药明的生意。我们第一是为了加深我们开发产品的应用，以及我们对客户要求的理解为起点，这个是我们主要在全球投资的目的，最终是为了更好地服务于全球更好的生物制药的企业。同时今年年内，我们End to End的投资来到中国，相信今年年底就有好消息公布。
黄青：顺便追问一个问题，因为在行业里面也有不乏合作的，各位在为他人做贡献合作的同时也不乏竞争。药明的李总，在默克这么强大的对手面前，怎样应对？
李竞：首先第一个就是合作，我们两个月前准备建一个联合开发中心，竞争并不代表是你死我活，所以竞争应该是强强联合。
王慕阳：公司与公司之间，行业与行业之间合作才是主题，我们与药明是合作的关系，相信未来我们也会进一步公布一些战略上的合作关系，我们是合作伙伴，
黄青：一下就把市场上的战争化于无形当中。接下来我想结合专场主题新技术战争，提到生物技术领域有很新的细分领域，对待肿瘤领域有药物治疗、细胞治疗，免疫等，甚至还有中医，那就对于这几个方面而言，对于病人可能选择这个，选择那个，选择放疗、化疗等。就这些细分领域内，因为我们说竞争经常来自于什么呢？来自于颠覆，跨界的颠覆和竞争，甚至是替代技术的竞争。
我想我们做药这块的刘总和王总，谈一下在不同的技术，比如说精准医疗、肿瘤领域内怎样看。
刘世高：肿瘤的免疫治疗带来了巨大的发展机会，对人类的基因发展史和治疗史都是重要的。但是位处于新兴国家的中国，还有包括其他的新兴国家的市场。老百姓很大的问题是付不起钱，很多技术非常好但是太贵。一路走来，我们的愿景并不是一定要赚多少钱和多少销售，我们的愿景是希望服务更多的病人。包括研发成本、生产成本我们用了很多新一代的生产技术，可以确保质量的前提下大幅度地降低成本，有些技术可以提高质量降低生产成本，这可以让更多的老百姓，尤其是新兴国家的老百姓用到更好的药。
未来在生物科技和AI非常重要的结合点就是怎样让临床成功率大幅度提高，为什么创新药那么贵？就是失败率太高了，9个里面才1个成功，很多失败在临床二期、三期，已经投了好几亿美元。所以靶点的选择、病人的选择，能够更有效、更精准，让我们的临床成功率大幅度提高，这是一个降低成本的非常好的方式，如果说能够把三个抗体的研发成本降低为一个抗体，这样联合用药策略就可以普及化。
黄青：现在说到细胞治疗、免疫治疗是一个方向，您感觉到未来是否会有药物领域的替代？
刘世高：细胞治疗是重要的发展，尤其是已经到二线用药失败甚至是三线用药失败他没有其他的选择，细胞治疗是一个备选。但是现在用药非常贵，用得起的病人非常少。怎样让它工业化，现在还是一个病人一个生产，如果将它变成规模化的生产体系，将会成为未来的关注点。
黄青：所以您快将这个产业化，把成本降下来。
李庆：在GE，我觉得我们看诊断，其实治疗再省钱都已经太晚了。现在GE我们变成了一个很数字化的公司，我们与国内很多一流的肿瘤医院去收集一些数据，利用他们手上家庭癌症的信息、基因的信息去收集一些数据，帮助国内医院和社区做到像肺癌的早诊断，这是做到预防和早诊断的层次。另外生物技术的领域，我个人的观点，疫苗这一领域是被低估的，大家看的都是后面的，其实你想想看，很多疫苗打进去，完全有些病人可以不得这些病的。现在的疫苗发展很快，很多人也在研究肿瘤的疫苗，如果有这样的疫苗发生效率是最高的，后面治疗的费用谈都不用谈了。
黄青：李总谈得非常对，包括高特佳两、三年前我们布局诊断，尤其是在个性化的诊断上面，包括基因检测，首先是要确诊，治疗是第二步，你先确诊是哪个部位、哪个病因，早期筛查很重要。针对刚才所说的技术竞争的关系，王总有没有补充的？
王慕阳：目前没有，谢谢！
李竞：我就一句话，我觉得刚才我们讨论的这些领域内的科技的变化，就是商业模式上有没有这种创新？我觉得也是很关键的。
黄青：说到竞争，国际上不用说了，会有一个审批的门槛。那国内的就是说单抗，据我统计到看到的数字有二、三百家，保守来看是有这么多在做的以及包括比如说复宏汉霖所做的很多的靶点和方向，就是在单抗领域都有很多家在做了，面对这么多的竞争对手以及还有很多的新兴的PD1、PDL1，我们感觉到生物医药还是初期，但是还是有很多涌入这个行业挖金。
刘世高：初生牛犊不怕虎，很多人觉得行业前景很好就投资，但是没有想到这个行业怎么弄，这个行业需要人才，你是否能够吸引到人才，组建足够的人才团队做这个事情。生命制药质量的管控是需要很深的技术才能做得好，而不是几年的博士、硕士就能做到的，要靠长期的积累，国际大药企的垄断就是这样的垄断。
我们觉得真正能够走出去，能够把制药全球化的，因为如果你仅仅是在国内市场，你服务的病人有限。但是如果能够走出去、国际化，能够到欧洲、美国那里就是一片蓝海，你有自己的创新优势、有自己的IP，肯定是蓝海。但是谈国际化很容易，要通过FDA的核查、欧盟的核查非常困难。如果技术标准、质量标准不能与国际接轨的话，肯定会失败。
黄青：时间问题，本来准备了很多有意义的话题，但是时间的问题，我想最后一个问题因为我们说到了让未来发生，那我们想问一下从王总开始，谈一下我们各自的企业，在未来5年我们的发展战略是什么，未来你们会发生什么？
王慕阳：说到这个的话，整个默克生命科学部门会加大在中国的投资，是基于刚才所提到的潜在的中国市场，第二点是更好地服务于我们的生物制药企业，其次是中国的患者。然后就像我之前所说到的，我们加大的所谓的投资是指本土化，包括一些解决方案的提供，帮助医药企业在生产过程中遇到的难题，降低他们的生产成本，从而惠及中国老百姓，使他们的价格更低。就像药明的李博士所讲的让天下没有难做的药，我们希望能够帮助有这样愿景的企业，能够让中国的市场、中国的老百姓买到更便宜的好药，有疗效的药。就像刚才GE的李总所讲到的，提供更多的人才服务行业，十三五计划提到健康中国、绿色中国。因为默克的生命科学还有覆盖更加广泛的行业的研发、检测等，这是我们差不多未来三、五年的计划，就基于在中国政府倡导下的行业里面最终惠及到中国老百姓和医疗行业。
李庆：未来GE医疗，我们会利用我们在诊断和生命科学的优势，会共同应对挑战，来解决病人的健康，做到早预防、早诊断、早治疗。在生命科学里面，我们会和GE的客户合作，利用大数据和3D打印技术，不断地提高现在的设备和我们的一些生产工具的效率，来降低。在未来5年内，我们希望每克蛋白客户的成本控制在什么线以下，所有的部门都会朝着这个努力。这样一旦成功，那李总他们刚才说的制药成本就会下来。另外一个方面GE会在成本相当高的细胞治疗上也会有所作为，我们也会通过一系列的研发、重组、收购降低工业化、产业化，来降低整个细胞治疗的门槛和成本。
最后一点关于在中国，GE已经有计划在中国建一个GE的生命科技园，媒体朋友们可以期待。我们希望科技园将最新的技术和服务带进中国，我们觉得我们有能力吸引到全球的一些公司到中国来投资，我们也有能力帮助本土的企业和新兴企业能够在中国做得更好，最终的目的就是降低成本，服务于更广大的患者。
李竞：我们未来很简单，携手GE、默克这样百年历史的公司，然跟复宏汉霖和刘总，以及各位新成立的公司我们一块儿探讨商业模式，一块儿抓住中国现代生物制药大的时机，把控质量，建立一套与国际接轨的体系，最终还是造福于病人，最后的实践就是李总说的天下没有难治的病，没有难做的药。
刘世高：主持人说5年，首先在未来5年我们的在研产品会达到50个，未来会有5个产品上市，得到CFDA的生产批件，然后产品会销售到五大洲，包括亚洲、欧洲、南美和澳洲，这是我们的愿望和展望。
黄青：刘总有备而来，可见5年战略规划非常清晰的，有明确的数字和路径。作为高特佳来说，我们作为健康生物医药行业的投资机构来说，在未来，高特佳从过往的5年到未来的5年我们都专注于做大健康医疗领域内的投资，尤其是聚焦在生物技术领域内的比如说单抗、细胞疗法还有基因检测或者是基因诊断，或者是还有一些其他的精准治疗或者是这方面的一些细分的子行业，应该说都是我们作为投资机构我们重点关注的一个方向。
投资对于我们来说只是第一步，第二个高特佳近几年乃至于未来来说，我们也是着重打造我们的核心竞争力，除了有将近在全国七、八十号前台投资人员以外，此外还加大了中后台的建设。比如说中后台里面有投后管理部、品牌部还有战略部，还有其他的一些支持部门，帮助我们投了的企业，帮助企业做好投后的工作。在所投企业的战略上，还有公司品牌的策略和战略，还有人才和管理方面提供一些详细管理方面的咨询的服务。
也就是说高特佳未来会更区别于其他机构，第一个是说在这个领域内最专注的投资机构，另外我们不光给投资企业投资、投钱，我们还投智、投情。因为我们整个的投后管理工作就是刚才我说到的的我们的品牌部、战略部、投后管理部还有风控部，会在企业发展的各方面给到强大的支持，做有价值的投资者、有价值的股东，这是我们未来的定位投资方向。同时我们也期待国内的生物科技产业未来蓬勃发展，也携手有志人士在资金的推动之下，能够让更多的企业大家共同踏上生物医药蓬勃发展、高速发展的这趟列车。
最后我想与在座的嘉宾一起，创新成就未来，也期待在座的各位嘉宾、各位来宾能够紧跟生物科技行业创新的脉搏，为生命健康和人类文明的进步提供源源不断的动力。
谢谢大家！
