对话袁隆平：“我们的水稻是核武器”｜封面
图/本刊记者 姜晓明
方向没错，前途就是光明的
人物周刊：您从小就特别擅长数字、研究吗？
袁隆平：儿童时期，我非常笨。数学不好，负负得正，我就不理解为什么负负要得正？还有说几何的一个角不能三等分，因为我也不能理解，一个角90度怎么不能三等分呢？这个数学没搞清楚，不好，就放弃，所以说我现在数学得零分了。中学时期我同座位有个同学叫连华宝，他数学好，我游泳好，我是武汉市第一名，我们就有个交易，我说，我就教你游泳，你就帮我改数学习题。结果呢？后来游泳他得了第二名，我数学还是不行。
人物周刊：最初研究水稻的目的是什么？
袁隆平：水稻是最主要的粮食。世界上有一半以上的人以稻米为主食，我们中国60%以上的人以稻米为主食，所以说，保证提高水稻的产量，对保证粮食安全具有重要意义。
人物周刊：您从发表论文到立项研究到最后研究成功，中间经历了很长时间，是什么让您觉得一定要把这个项目做下去？
袁隆平： 我当时三十几岁，那个编辑还是很有水平的，把它发表了。当时，国家科委有一个局长，他看到这篇文章觉得很有意义，他就请示当时的科委主任聂荣臻元帅，他说这个杂交水稻当然要支持呀，他就发文。后来省里面就立项了，再后来是国家立项，这样就有经费、有人员、有学徒，研究杂交水稻。
立项是文化大革命的时候，乱七八糟呢，对我们来讲反而好，他们都是搞两派斗，保守派，造反派，我搞我的研究反而好了。我到另外一个单位去搞我的研究，人家对你客客气气的。
从1964年开始研究，到1973年才研究成功，九年里每年都有一点进步，虽然有挫折，反反复复。但是，我看到前途光明。为什么呢？我的大方向是对的——杂种优势。杂交水稻是利用水稻的杂种优势，这个杂种优势是生物界的普遍现象，小到微生物，高到人类都有杂种优势现象。虽然有些失败，但是也有一些进步，支持了我的技术搞下去啊。最后我们总结一条经验，搞研究就不要怕失败，怕失败的人就不要搞研究。哪有那么一帆风顺的事呢？
人物周刊：中间有没有想过到什么程度做不出来就不做了？
袁隆平：那也不是做不起来，比如说我们两系杂交稻，当年老天爷不作美，突然一下跌到低谷去了，很多人都放弃了，但是我们认真分析了一下，原来做的研究结论不对，说与光照有关系，与温度没有关系，这是错误的。我们总结了一下，这个温度很有关系啊。我们是1986年开始研究两系杂交稻，到1995年成功，也是九年。三系杂交稻也是九年，两系杂交稻也是九年，中间都有挫折，方向没错，前途就是光明的。
人物周刊：从三系到两系再到超级杂交稻这中间两次转换的原因是？
袁隆平：这个与时代、与那个社会背景都有关系，三系杂交稻有优点，也有不足。两系杂交稻呢也有不足的地方，最后超级杂交稻。超级杂交稻是超高产的意思。追求高产更高产，是我们永恒的主题。中国人口这么多，人均耕地这么少，保障粮食安全的唯一出路，就是提高单位面积的产量，通过科技进步，提高单位面积的产量。扩大耕地面积不可能，耕地在逐年减少，能够保证全国18亿亩耕地就不简单了。
我们的农业部在上个世纪就立下了一个叫作超级稻育种计划，这个超级稻最先是日本1981年提出来的，中国是1996年。后来，国际水稻研究所提出，正式命名超级稻，英文叫作superrice，它的指标是12到12.5吨每公顷。我们国家的超级稻分了四个时期：第一期是1996到2000年，每公顷10.5吨；第二期是2001年到2005年，每公顷12吨；2006年到2015年是第三期，每公顷13.5吨，就是亩产900公斤；到了第四期，就是亩产1000公斤。我们都顺利实现了，把日本远远地甩到后头去，它就望尘莫及了。日本非常骄傲的，它科学比较进步啊，但是在我们水稻面前都折服了，我们后来居上。
人物周刊：每一次研究开始，您都已经做好了持久战的准备？
袁隆平：哈哈哈，对，就是不怕失败，在失败里面接受经验教训。如果方向错了就不要了，别搞了是吧？有些聪明人就是搞永动机，方向错了，能量守恒，什么运动能够永动呢？这个是不可能的，方向错了是走不成功的。
人物周刊：我感觉您在失败试验面前是异常冷静的，是跟一般人不一样。
袁隆平：失败了之后要吸取经验教训，不要垂头丧气，那你还需要总结经验教训是吧，重新把那个方向摆正一点，还是没有问题。
年轻人要去寻找广阔的天地
人物周刊：目前中国很多农村都是中年人在种田，他们老了之后谁来种田？
袁隆平：农业的未来这是个问题。农业是基础。过去的农业比较落后，脸朝黄土背朝天，很辛苦，收入也很低，年轻人都出去打工，搞其他事业，不愿意搞农业。现在的农业也发展起来了，现代化了，水稻耕田是拖拉机，收割是收割机，打农药是无人驾驶飞机。要教育年轻人，现代农业有很多都是机械化、电气化、智能化，电脑控制的。还有艺术化，我们种出来的田园很漂亮的，种出来的产品也是非常漂亮的，要使这些年轻人对农业刮目相看。
我们国家正在向现代农业发展，他看到了就觉得这就不同啦，他搞现代农业，第一个可以田野工作呼吸新鲜空气，再一个，晒太阳也很有好处。那些小姐怕太晒，年轻男人还得是健康美是吧，对身体有好处。我正在向这些年轻人宣传，说明现代农业不是过去的，比在这个城市工作好得多。香港非常好，但是我在香港有压力感，高楼大厦太多了，铜锣湾尖沙咀呀，热闹是很热闹，但是，没有广阔的天地。
人物周刊：吸引年轻人，经济会是一个很重要的因素，但是我们现在情况可能谷贱伤农，粮食价格和他们的积极性看起来有矛盾。
袁隆平：你们年轻人不知道我说的粮食的重要性。我们上个世纪60年代，是个饥荒时代，那个时候吃不饱饭饿死人。过去一句话，一个金元宝比不上两个馒头，我两个馒头可以保命，金元宝有什么用呢。在那个时候，上个世纪的60年代那个饥荒的时候呢，人家看重粮食，你一个金元宝有什么用呢。说明粮食的重要性是吧。你们年轻不知道，你一天不吃饭，你看看，你这个本子你举都举不起来了，你的拳头打不起来了。只有吃饱才能有最基本的生活。
人物周刊：您经历的饥饿是什么样子？
袁隆平：我告诉你，大家都吃不饱饭，一天到晚都想吃餐饱饭，有个老婆婆讲，她说我现在吃餐饱饭，让我死都愿意。
我当时也吃不饱了，都吃不饱的。冬天冷得烤火呢，被子是冷的，烤火，把手脚烤热了，钻进被子睡，第二天，早晨起来手脚还是冰冷，没有能量。我年轻时候冬天要游泳，冬天下雪，我也在河里游泳，但是那个时候不行了，没有能量，游不起了，后来干脆不游了。现在年轻，不知道食物珍贵，浪费粮食，你们没有挨过饿，你们都是在米汤里面长大的。
人物周刊：饥饿会不会再次发生？
袁隆平：饥饿现在不会发生了。60年代为什么有饥荒呢？一个是自然条件，天气干旱。第二个是人为的造成灾害，那时候八年大跃进，炼钢铁把森林都砍光去炼钢铁，森林条件破坏了，第二年就干旱了，干旱就没粮食，就饥荒呀，这是个恶性循环，viciouscycle。
人物周刊：我们为什么还要一直追求高产再高产？
袁隆平：我们用有限的资产、资金，努力发挥它的更大的作用，穷有穷的搞法，富有富的搞法。你比如说，我们的种子都是不要钱的，这个种子拿很多去示范的。我今年在全国布置81个示范区，每个点呢，至少是100亩，有的是1000亩，这个种子是不要钱的，但是生产种子要钱的……
辛业芸（袁隆平秘书）：袁老师，他是问，您说饥饿不会再有了，但是为什么您还在追求高产更高产。
袁隆平：哦。人口的增长，耕地不会增而且在减，在这样一个严峻的形势下面，肯定是追求高产更高产，这是永恒的主题。我有这个信心，通过科技进步，国家友好的政策，鼓励农民呢，种粮的好政策惠农政策是吧，通过科技进步，中国人可以解决吃饭问题，饭碗得掌握我们自己手上，我有这个信心的。我试验田的产量好得不得了，有人看的时候，讲我那个水稻好漂亮的，叫作水稻的仪仗队。仪仗队部队是最漂亮的啊。还有人讲我们那个水稻是核武器。好得很呐，你们，你们城市里面不知道这个情况，到田里去看一看。我天天下田，everyday，有空就去田里，看它生长情况啊，有没有什么病虫害啊，等等啊。
人物周刊：您听着这些评价什么感觉？
袁隆平：当然开心啦，但是我要谦虚一点呢，我要说我们还做得不够，我们还要更高产量。
人物周刊：您之前提过一个要在90岁之前实现的目标？
袁隆平：每公顷17吨。现在是16吨的水平，山东、云南实试验田已达到16吨。下个月17吨，17吨是个什么情况呢，刚才讲了，15吨，是40个箩筐，16吨是五十多个箩筐，哈哈，一亩田就是那么大了嘛，一平方米一平方米，这么一个大面积要收1.7公斤的稻谷不是那么容易的。过去我们农民，一担谷就是两个箩筐啊，你们懂吗？两个箩筐，50斤。1000公斤，40个箩筐。一亩田就是那么大的面积，要收40个箩筐，就是一公顷15吨。一平方米大概要有1.5公斤的稻谷，我们现在是1.6公斤稻谷了，我们这个辛秘书啊，她那个示范点一平方米有1.9公斤稻谷，就是这个沙发这个面积大概要1.9公斤稻谷，这个不简单吧，我们的水稻是核武器。
本刊记者丨张明萌 实习记者丨冼丽影
